Язык и Культура.

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Язык и Культура.

Сообщение Октябрин » 25 фев 2009, 23:06

Здравствуйте, все!

Язык и Культура - очень актуальная для нас тема. Ведь язык, и особенно его письменное выражение, для нас приобретает очень большое значение в познании прошлого, в познании культуры. Но здесь речь пойдёт не об образах, а о другом.

Захотелось поделиться интересной инфой.

Как взаимосвязаны Язык и Культура?

Для начала договоримся о том, что такое культура.
Определений этого понятия существует, мягко говоря, очень много.
В любом случае, культура - это разнородность совокупных фактов, которые формируют идентификацию человека, т. е. отождествление его с определённым народом, социальной группой и т. п.
Из чего складывается эта идентичность?
Выделяют несколько факторов:
это отношение ко времени (одни культуры ориентируются на прошлое, другие - устремлены в будущее),
отношение к природе (человек живёт в гармонии с природой или как хозяин природы),
отношение к действию (одни ориентруются на созерцание, другие на динамику, на действия),
отношение к пространству (общественное или частное),
отношение к власти (равенство или иерархия),
отношение к религии, музыке и т. д. и т. п.

Таких отношений может быть множество, как и вариантов этих отношений.

Человеком отбираются те или иные значимые для него ориентиры и он входит в определённую общность, в культуру.
Культура всегда конкретна, культура - это явление национальное.
Культура, по сути, это то, что у нас в голове. Культура в голове....
А что в голове, то и на языке. ;)

Вопросы о взаиомотношении Языка и Культуры изучает даже специальная наука - лингвокультурология.
Люди говорящие на разных языках и пренадлежащие к разным культурам по-разному воспринимают мир.
Вот, например, Задорнов шутит о тупости американцев.
С точки зрения нашей культуры они могут казаться тупыми, тогда как с их берега наши вполне здравые поступки будут им казаться глупыми или дикими.

Хороший пример лингвокультурологических наблюдений есть у нас на форуме - это ролик Особенности национального приветствия

Наш мир - это поток информации, который для нас становится потоком впечатлений. Наше сознание организовывает эти впечатления, систематизирует их в голове и выдаёт с помощью языка. С помощью языка мы сами для себя отбираем нужную и более значимую для нас информацию и впечатления, иерархизируем их. Получается целостная система восприятия явлений мира, описанная с помощью языка. У каждого народа свой язык - своя система - свои впечатления, выбранные из потока информации - своё воспрятие мира - своё особое мышление.


__________________________________________________________
А теперь проведу опрос по идентификации.
Если интересно, то прошу высказываться по теме,
а отдельно под чертой кратко отвечать на вопросы.
Отвечать коротко и ясно, долго не задумываясь, долго не рассуждая.
Да и вообще, рассуждать не нужно. Пишите сразу то, что первое приходит в голову, тогда результаты опроса будут более реальны. Односложные ответы из нескольких слов приветствуются ;)

Факторы идентификации:
1. Важнейший долг человека.
2. Отношение к старшим.
3. Отношение к возрасту.
4. Отношение к браку.
5. Отношение к власти.
6. Отношение к неравенству между людьми.
7. Характеристики счастья.

Аватара пользователя
Царь Борей
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:37
Пол: Мужской

Re: Язык и Культура.

Сообщение Царь Борей » 25 фев 2009, 23:35

Октябрин писал(а):Здравствуйте, все!
Язык и Культура - очень актуальная для нас тема. Ведь язык, и особенно его письменное выражение, для нас приобретает очень большое значение в познании прошлого, в познании культуры...
Как взаимосвязаны Язык и Культура?
Для начала договоримся о том, что такое культура...
В любом случае, культура - это разнородность совокупных фактов, которые формируют идентификацию человека, т. е. отождествление его с определённым народом, социальной группой и т. п...

давай от начала? -..."...Для начала договоримся о том, что такое культура... "
если по буквам: культура = "К"( куда, кто)+"У"( у кого)+Л(Любовь)+"Т"( творец)+РА
иными словами культура это вовсе не совокупность разнородных фактов а свод методов для формирования Мировозрения.
культ РА. это если без подмены понятий и от Истока двигаться.
теперь "Язык" = й+А+Зык( голос), но есть орган(связки, душа - инструмент!!!) и есть метод( например языки программирования).
Метод передачи увязан с Культурой, а та без Мировозрения не бывает. язык без метода??? то блюдо в ресторане...
итого: МИИРОвозрение определяет культуру, а та язык.
---------------------------
200050000...............) вторичные половые признаки :D

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: Язык и Культура.

Сообщение Октябрин » 25 фев 2009, 23:47

Борей, ты по форуму прогуляйся, про культурные определения такого типа нам известно.
Но у тебя уж что-то вообще несуразное, издеваешься над словами как хочешь. Ты к источникам обратись, историю слова посмотри и написание этого слова и разные формы этого слова.
Про твои половые признаки вообще не интересно.

Аватара пользователя
Царь Борей
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 01:37
Пол: Мужской

Re: Язык и Культура.

Сообщение Царь Борей » 26 фев 2009, 00:11

Октябрин писал(а):...Борей, ты по форуму прогуляйся...

ты увязал культуру и "...разнородность совокупных фактов..."...
потом стал посылать иное мнение...это то же культура, которая бес-культура. всё просто.
т.е. когда разнородные, но совокупные - то эклектикой обругано всегда. ага.
и та эклектика тебе подспорье понять других или самому тут изрекать?
для одних культура это созвучий лад понятий и методов окрыляюших Душу, пробуждающих дух и укрепляющих тело,
в их гармоничной взаимосвязи. коль слаб рассудком - что ты изречёшь?
коль слепа Душа - узришь ты что?
коль немощен ты в теле - ты живёшь?
для других - "...разнородность совокупных фактов..."...
-...историю слова посмотри и написание этого слова.
ну, так...чуть-чуть...для разогрева - у кого мне ту твою историю смотреть?
и мне вникать самому ужель не надо, под запретом то? с какого перепугу да такое диво?
----
а под чертой - всего лишь отсутсвие пунктика "иное", что в вопросниках неглупых ставят ведь всегда. MMPI и IQ уж довело одних...

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: Язык и Культура.

Сообщение Roma » 26 фев 2009, 10:29

Культура - проявление Меры внутренней Сути человека, живущего, строящего Мир.
Язык, Слово - метод воздействия, структурирования идей, образов, из которых "ткется" материя строящегося Мира.

Связь такая:
Кто способен творить Миры - творит. Культурой показывая Меру, словом показывая Образы.
Кто не способен - учится воспринимать Образы (через слова-Язык), учится Мерить и выстраивать свою возможность творить Мир через восприятие Культуры тех, кто СПОСОБЕН творить Миры.

Аватара пользователя
асур
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 20:10
Пол: Мужской
Откуда: http://radeira.forum24.ru/ Форум РАдеев
Контактная информация:

Re: Язык и Культура.

Сообщение асур » 26 фев 2009, 23:03

У-РА

ЗДРАВИЯ ВСЕМ.


Я тоже заметил чем длиннее посты ,- тем хуже. Позвольте поддержат опрос Октябрина
Начну с самого начало, я много пропустил...

Рус, чтобы понять Царя Борея, нужно им стать у тебя есть такое
желание?
Октябрин, я тебе сейчас всё объясню...... то что сейчас на форуме происходит - это стихийное бедствие..... :lol:
Оля, милости просим, у нас всё по простому, и по себе знаю тут всегда всем РАды(ТВЁРДОСТИ). :)
ЯВоНав, друг, всегда рад тебя читать...

Царь Борей,............Э Э...... :?

Факторы идентификации:
1. Важнейший долг человека. (-Долг не хорошее слово)Высшее предназначение человека- НАЙТИ СЕБЯ НАЙТИ БОГА(СТАТЬ ИМ У-РА)
2. Отношение к старшим. УВАЖЕНИЕ И ПОМОЩЬ
3. Отношение к возрасту. МЫ НИ КОГДА НЕ УМРЁМ( придёт время и мы просто сменим обстановку)
4. Отношение к браку. СЕМЬЯ ПУТЬ К РА
5. Отношение к власти. - ВЛАСТЬ МЕНЯЕТ ЧЕЛОВЕКА и это ПЕЧАЛЬНО
6. Отношение к неравенству между людьми.-БЫТЬ НЕ ВЫШЕ И НЕ НИЖЕ, КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО
7. Характеристики счастья.-ЦЕЛОСТНОСТЬ ВНУТРЕННЯЯ

ТВЁРДОСТИ

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: Язык и Культура.

Сообщение Октябрин » 27 фев 2009, 17:34

Были удалены посты не относящиеся к теме.
Полная версия 3-хстраничной дискуссии прикреплена ниже.
Вложения
..Язык и Культура - не по теме.rar
(244.82 КБ) 436 скачиваний

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: Язык и Культура.

Сообщение Октябрин » 27 фев 2009, 18:36

Асур, ты первый кто ответил на опрос! Благодарю ;)
Подождём может ещё кто-нибудь ответит.

Roma писал(а):Октябрин...
Про язык и культуру - интересно - я имел ввиду свои, индивидуальные ощущения и образы каждого участника беседы. На "самокате", как говорится. Искренне.

Вот именно, Рома! индивидуальные ощущения и образы. Только ты имеешь в виду, в таком случае, более узко "индивидуальную культуру" каждого из нас. Если я правильно заметил.
Каждый из нас имеет свои представления о чём-либо. И каждый в соответствиие со своими представлениями излагает свои мысли своим языком. Но во многом пока мы похожи - нас объединяет нечто большее, что можно назвать культурой.



Поясню начальные принципы темы.
У нас возникли разногласия по поводу определения понятия "культура".
Я старался этого избежать - не получилось.
Действительно, у слова "культура" имеется очень много значений. И все они имеют право на отражение сущности этого, оказывается, большого понятия. Большое количество определений означает, что ни одно из них не может передать и описать понятие "культура" в полном объёме, но описывает какую-то часть этого понятия.
Я не буду приводить этих определений.
В последнее время стало популярно искать в словах образы, делить слова на слоги и на буквы. То же пытаются сделать и со словом "культура". Это можно сделать и смешно и глубокомысленно и всё с душой. Это может быть новодельное толкование, а может и вскрывающее древние образы. Это не имеет значения, так же как и не имеет значения приводить многие обычные определения этого понятия.

Всё же надо сказать, что обычное понимание культуры связано с какими-либо общественными и духовными качествами, которые наследуются из поколения в поколение. Это то, благодаря чему мы можем сказать,
что "мы славяне", "мы американцы", мы китайцы"
или что "мы христиане", "мы родноверы"
или что "мы какая-либо более узкая социальная группа" (типа "мы казаки!"; или ещё уже - "мы рабочий класс!"; ещё уже -"мы эмо, готы, рокеры и т. п.!").
Конечно некоторые примеры может не очень хороши, но они говорят о том, что вот оно есть некое явление, которое объединяет людей и они ощущают эту свою общность и это ощущение передаётся из поколения в поколение.
Это ощущение имеет связи с языком, т. е. с тем, как и что люди одной культуры говорят.
Но я не ставил в зависимость культуру от языка или язык от культуры. Для меня пока нет ответа на этот вопрос, хотя я пока склоняюсь больше к последнему.


Если говорить, что людей объединяет культура - это абстрактно.
(конечно людей объединяет не только культура, но сейчас речь именно о ней)
Абстрактно потому, что дать точное определение понятию "культура" мы не можем. Кто-то даёт определения Маркса, кто-то других философов, кто-то видит в слове Ур, кто-то Ра, или вообще Тура.
Но так или иначе культура из чего-то появляется, из чего-то складывается.
Что значит "совокупность разнородных фактов"? обвинили в эклектике.
А я хотел лишь только сказать, что культура складывается из разного и привёл из чего она может возникунть: из отношений человека к действительно разнородным явлениям, как то власть, любовь, старость, земля, собственность, Бог и так далее. Это и есть разнородные факты. То как мы ко всему этому относимся и есть наша культура, или же результат восприятия нами некой культуры.

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: Язык и Культура.

Сообщение Roma » 28 фев 2009, 00:01

Октябрин,
Культура общины строится из "узко инливидуальных культур". Культуры каждого плюс культуры Родов.
В ином случае мы приходим к "общечеловеческим ценностям". По ранжиру и строем, как укажет партия и правительство.

Что нас объединяет? То большее, что можно назвать культурой?
Твоё видение. Одной фразой.

Не нужно говорить МЫ, для начала про Себя. Кто ты есмь? Личность в толпе или сам?
Социальная группа не подходит под понятие Культуры.
Одно скажу - умом не понять Славянской Культуры. Её глубину токмо сердцем открытым и сознанием чистым, в резонанс с Родом настроенным понять можно.
Мы уж тут много терли по поводу правильного использования научных подходов.
Базис Меры не в книжках и мнениях авторитетов, он в совести, в середке - месте "прикрепления" Души.
Резонанс. То объснить несложно. Резонанс внутренний с внешним.
Психофизическа реакция на Образы, передаваемые и зашифрованные в проЯвлениях Культуры.

Опять же Слово не ассоциация и не озвучка "культурного слоя". То Ключ к раскрытию Меры. Меры каждого, её отклик на глубину Родного и Правдивого в переданном.

С детства терпеть не мог интиллегентского подхода к культуре. Всегда ложь в том чуял.
А как к Правъде в том прийти - не ведал. Теперь дорожку вижу.
И тебе желаю Видеть. Не разнородность проЯвлений, а саму Суть.
Славянская Культура Родом небесным и Родами земными едина. В том её Сила и потому её так упорно уничтожают и всякий суррогат подсовывают.

К чему это всё? К тому, что разговор пуст будет, ежели от Сути её уходить в навязанные уму дебри абстракций...

Аватара пользователя
ludmila
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 01:46
Пол: Женский

Re: Язык и Культура.

Сообщение ludmila » 28 фев 2009, 03:29

Ответы на опрос по идентификации.

1. Один долг - быть человеком.
2. Бережно. Помнить, что наступит момент, когда их не будет на земле, а сказанного (сделанного) им уже не вернешь, не исправишь.
3. Нет отношения.
4. Хорошее, как ко всему, что люди пытаются строить гармонично.
5. Стараюсь не ругать, чтобы не усиливать негатив, пытаюсь улавливать что-нибудь позитивное, хотя и тошнит.
6.Нет отношения. Не признаю, как и п. 2, частный случай п. 6.
7. Когда сердце переполняет радость.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 23:13
Город: Мытищи
Пол: Мужской
Профессия: инженер и не только
Откуда: Из России Матушки

Re: Язык и Культура.

Сообщение Рус » 28 фев 2009, 21:03

1. Не оставаться безучастным
2. Уважение и почтение
3. Воспринимать таким, каков он есть
4. Любовь
5. Терпение
6. Люди всегда не равны - одни умны, другие сильны и так далее. Их нельзя сравнивать
7. Жить ради людей, детей, семьи и быть полезным.

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: Язык и Культура.

Сообщение Октябрин » 15 мар 2009, 13:38

Благодарю всех ответивших на вопросы!

Ещё раз хочу пояснить на счёт культуры. Говорили о том, что это Суть. Так и есть, как с этим не согласиться? Сказать это не достаточно, следует раскрыть эту Суть. Суть эта всегда имеет проявление в мире, в жизни человека, в том, что он делает, что он творит. Предметы искусства, музыка, песни, сказы и т. д. - это тоже проявления культуры, конкретные проявления Сути. Они разнородны, потому что музыка это одно, а матрёшки, например, это другое. Но все эти разные проявления, всё-таки проявления одной культуры и они едины.
А также: проявление культуры, Сути, - это то, что думает человек, представитель культуры, как он относится к конкретным явлениям мира, своей жизни и т. д.

Начиная опрос, я расчитывал на большее число его участников.
Хотелось потом поведать, как отвечали, а значит и как проявили особенности своей культуры другие народы.
Эти вопросы были заданы людям в Китае и в Америке.

И вот какими были ответы:

Китай.
1. Важнейший долг человека. - Ответственность перед родителями.
2. Отношение к старшим. - Сыновняя почтительность.
3. Отношение к возрасту. - Родители, старшие всегда правы. Преступление против старших является большим злодеянием, чем преступление против детей.
4. Отношение к браку. - Продолжение рода.
5. Отношение к власти. - Подчинение, должно уважать власть.
6. Отношение к неравенству между людьми. - Неравенство неизбежно, бороться за него бессмысленно.
7. Характеристики счастья. - Душевный покой и гармония, праведность, совершенство.


США.
1. Важнейший долг человека. - Забота о семье, жене, детях.
2. Отношение к старшим. - Независимость.
3. Отношение к возрасту. - Лучше быть молодым. (Преступление против детей большее злодеяние)
4. Отношение к браку. - Любовь.
5. Отношение к власти. - Правительство для людей, а не люди для правительства, нужно контролировать власть.
6. Отношение к неравенству между людьми. - Все люди равны, успех зависит от инициативности.
7. Характеристики счастья. - Комфорт, удовольствие, привлекательность, здоровье.


Даже из 3-х ответов (Асура, Руса и Людмилы) видно что есть общее и с китайскими ответами и с американскими. И наша культура видимо занимает промежуточное положение. Хотя мне кажется, что русская культура ближе к китайским ответам. Мне они больше по душе.
Ответ Асура более философский и уже отражает проявления конкретно того мировоззрения, к которому он пренадлежит. Об этом говорят те не простые понятия, которыми он выразил своё отношение. Обычный человек их не знает (Путь к Ра, Целостность внутренняя).
В ответе Людмилы тоже чувствуется немного философского понимания, когда она старается не ругать власть, чтобы не усиливать негатив. Ответы также чувственны и не так конкретны. Что значит "долг человека - быть человеком"? Американцу и наверное китайцу, если им это перевести - будет не понятно. У русского человека такой ответ задевает как раз какие-то струнки души и мы можем понять о чём этот ответ.
Ответ Руса просто прост. Внешене не отягощён философскими, т. е. необычными признаками.
Не знаю, можно ли сказать, что все ответили одинаково, но наверное отразили, что мы русские!
Когда начинал опрос, я предполагал, что будут ответы, в которых можно увидеть следы как раз влияния Анастасии, инглингов, Шемшука, Беогрца и т. д. Все мы впитывали русскую культуру от родителей, от русского общества, но теперь мы ещё и читаем мысли разных других людей, которые говорят, что в древности мы были ещё особеннее. Так это или нет, никто не знает, к предкам на машине времени не летали ещё. Но в ответах могут отражаться вот эти культурные черты (анастасиевские, авдв-ские, инглинговские и т. д.) - условно так назову.


И вот в этих различных чертах, наверное, мало угадывалась бы именно общая русская культура, облачённая в ответах в инглинговские или другие формулировки. Но это на 3 ответах оказалось не так видно. Это больше видно в постах всего форума. Жаль, что конкретный опрос остался невостребованным. А значит мои домыслы основываются только на общем восприятии форума.

Думать как инглинг, думать как АВДВ, думать как Мегрэ, думать как Шемшук, относиться ко всему как пишут эти люди - значит ли это думать как русский человек? значит ли это что мы думаем сами, думем как русские, или мы думаем так как наши авторитеты заповедали нам?
Хотя конечно их мысли интересны, они живые, как и те, что можно прочитать у Пушкина, в книге у Алексеева, в Домострое, в научной монографии Рыбакова или Лихачёва, в книгах В.Пикуля, В. В. Бондарева и во многих других....

Можно и предположить, что ответы простых людей теперь будут похожи на ответы американцев. Ведь у нас пропоганда американской культуры, а не китайской.

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Язык и Культура.

Сообщение Kovalson » 12 фев 2010, 17:42

Изображение
:lol: :? :( :evil:
Изображение

Аватара пользователя
Бора
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 20:31
Город: Москва
Пол: Мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Язык и Культура.

Сообщение Бора » 16 мар 2010, 10:35

1. Важнейший долг человека. Найти себя
2. Отношение к старшим. Уважение и взаимопомощь.
3. Отношение к возрасту.Реальность.
4. Отношение к браку. Счастье.
5. Отношение к власти. Ответственность.
6. Отношение к неравенству между людьми. Все люди равны.
7. Характеристики счастья. Здоровая семья.


Вернуться в «Читальный зал Славянского языкознания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей