Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Археология, древний мир, что было и как. Артефакты, сооружения, события.
Mr.Anonymous
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 18:11

Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Mr.Anonymous » 21 сен 2010, 20:28

Итак, Домострой, копное право, и прочее. Традиционный уклад. Все вроде знают, все вроде слышали, а вот как объяснить, ну никак.

Что, может попробуем что-то внятное расписать?

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Roma » 21 сен 2010, 22:19

В каком "направлении" раскрывать? Бытие без государства? или методы и традиции упорядочивания пространства?

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Kovalson » 21 сен 2010, 23:06

Ром нах нам их гдъственное? Расскажи про педков в этом направление, чё знаешь, а то йа знаю то же, что на слуху от жрецов да ведоманов, а насколько йа помню ты про копу, что то человеческое разъсказывал, помимо этой серой политики..она же до гадства уже была

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Kovalson » 21 сен 2010, 23:11

Короче, когда с собой - с домами своими закончим, будем потом разбераться, как самоуправляться без гдъства...

Mr.Anonymous
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 18:11

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Mr.Anonymous » 22 сен 2010, 03:39

Как понимаю, главная задача всей это Традиции, это обеспечение самостоятельности, свободы человека. Человек должен быть максимально независим от остальных, чтобы не попасть в кабалу. Причём не только экономически, а и организационно, как понимаю, Царь на Руси был явлением исключительным. Да и князь тоже. И автоматом исключается вся централизованная власть. На своём уровне "группы" должны быть уравновешены, чтобы никто не зазнавался, чтобы каждый осознавал опасность физического уничтожения за преступление. Княжеская дружина должна быть слабее земского ополчения, а земщина должна состоять из достаточного числа "кусков", чтобы земли могли друг друга заставить соблюдать правила игры.

Как понимаю, уровни организации копы примерно аналогичны армейским уровням:
отделение - род/дом;
взвод - десять;
рота - сто;
полк - тысяча;
дивизия - десять тысяч;
и так далее. На каждом уровне имеется "староста", у которого имеются централизованно собранные какие-то средства и ресурсы. Начиная от продовольствия, и заканчивая своей "дружиной". Но, как я уже сказал, силы "старосты" достаточно ограничены, и полновластием он обладать не может, это "первый среди равных".

Теперь про Домострой. Домострой тоже вроде как создан для обеспечения решения всё той же задачи, самостоятельности, независимости. Но тут независимость двунаправлена. С одной стороны, это создание крепкого хозяйства, то есть экономическая независимость, способность выживать без помощи из вне. Ну а с другой стороны, это меры по упрощению взаимодействия между домами. И в первую очередь тут меры по устранению напряжённости, то есть уничтожение поводов для зависти, обиды и тому подобного, то есть своего рода защита от агрессии со стороны соседей. Суть Домостроя, это так сказать "вооружённый нейтралитет".

В общих чертах мне это видится как-то так. Правда сразу же оговорюсь, что я описал не столько "как было", сколько "как должно быть".

ЗЫ
Самое смешное, что вышеописанное является Демократией. Не в современном профанированном смысле этого слова, а изначальном. Ведь "демос", это "часть целого", то есть "народ из равных". Все как один. Ведь равноправие возможно только среди равных, не так ли?

Аватара пользователя
CTPAHHuK
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 06:38
Пол: Мужской
Откуда: Рипей

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение CTPAHHuK » 22 сен 2010, 08:02

Mr.Anonymous писал(а):Ведь равноправие возможно только среди равных, не так ли?

Равными все не могут быть по определению, мне кажется. Иначе наступит власть серости. Каждый должен знать , но, главное, быть воспитанным, на служение роду (с маленькой буквы). И по мере своей предрасположенности, правильно исполнять СВОЁ дело. А вот реализация ПРАВА на своём уровне - это равноправие.
Не так? ;)

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Kovalson » 22 сен 2010, 09:25

Давайте всётаки сначало с собой и со своим пространством разберёмся?
З.Ы. Копа это не демократия, а самодержавие в исконном смысле, не власть элиты в гдъударстве, а самоуправление на местах по всей державе..плюс она власть личная, каждому есть с кого спросить

Mr.Anonymous
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 18:11

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Mr.Anonymous » 22 сен 2010, 14:32

Равными все не могут быть по определению, мне кажется. Иначе наступит власть серости.
Ты не прав. Равенство жизненно необходимо, потому что иначе начнётся иерархичность, и завершится всё это тем же самым Государством с его уродами кровопийцами и казнокрадами. Иначе завершится всё это тем же рабством. Но, конечно же, равенство должно быть не тождеством (полным совпадением), а гм, "потенциальным" равенством. Вот, к примеру, есть старейшина и есть ты. И ты ОБЯЗАН быть способным этого старейшину в любой момент заменить. Причём на место "старейшины" можешь поставить любое другое слово. И хирурга, ага, и агронома. И даже дворника с сантехником. И ведь это вполне реально, головы у нас конечно ломятся от нагрузки, только вот нагружены мы одними пустыми фантазиями. Вон, вспомни, сколько тебе миражей создаёт один зомбоящик. А тут ведь и литературко, и интернет, и бабки со своими слухами. Почти всё из наших знаний, -- мусор.

На любом уровне организации должно быть равенство, люди должны быть универсалами. Хотя не, вру, минимальной единицей в Миру является не человек, а СЕМЬЯ. И даже РОД. Клан. Ну а сделать клан самодостаточным, это вполне реально, тут сложности начинаются только с крупными и дорогими предприятиями общего пользования, вроде аэродрома, авианосца, АЭС, шахты-рудника или там университета. Вот как раз для этого и нужен тот самый "староста", он собирает ресурсы для проектов, недоступных одному клану. И на каждом уровне организации свой "староста", и свои задачи. Деревенский староста не может организовать строительство АЭС, но отстроить дорогу, мост, стену, для него вполне реально. На следующем уровне уже появляется возможность для содержания серьёзных промпредприятий, университетов, да того же рынка. Это уже не деревня, а город. Потом подключается следующий уровень, и так далее.

Каждый должен знать , но, главное, быть воспитанным, на служение роду (с маленькой буквы).
Ты неверно выстраиваешь логическую цепочку. Каждый должен служить именно что СЕБЕ, но при этом он должен осознавать, что без Рода, Земщины, Страны, он просто не жилец. Служение же чему-то там, оно автоматом делает из человека раба. Вот смотри сам, советские граждане служили своему СССР, и вдруг всё рассыпалось, и эти самые граждане фактически стали крепостными. А всё почему? А потому что ДОВЕРИЛИСЬ. Так вот, никакого доверия быть не должно. Не в том смысле, что война, а в смысле полной личной ответственности за происходящее. Ты должен, нет ты ОБЯЗАН следить за своим соседом, старейшиной, земским, князем, царём, и при необходимости, ты ОБЯЗАН же с него строго взыскать. Проблемы должны давиться в зародыше, пока они не разрослись в катастрофу. И давиться они должны именно ТОБОЙ, потому что это ТВОИ личные проблемы.

И по мере своей предрасположенности, правильно исполнять СВОЁ дело. А вот реализация ПРАВА на своём уровне - это равноправие.
Не так? ;)
Честно говоря, вот этот кусочек эльфизмом отдаёт. Наивным таким. Я понимаю, что ты хочешь себе норку, чтоб в ней спрятаться, и носу наружу не показывать. Но так ведь нельзя, в мире полно проблем, причём заметь, ТВОИХ проблем. Эти проблемы касаются лично твоей задницы. А слуг, чтоб на них переложить свои обязанности, у тебя нет. Даже старейшина, земский, князь, царь, это ведь ни разу не твои слуги. Они делают не твоё, а ОБЩЕЕ дело, и ты им в этом ещё и обязан помогать. А то, что ТВОЁ, его за тебя никто делать не будет.


Давайте всётаки сначало с собой и со своим пространством разберёмся?
Честно говоря, я личное пространство от внешнего не хотел бы отделять, это два слова из одной песни. Комплекс это, неразрывный комплекс. Особенности личного пространства определяют пространство внешнее, и наоборот.

З.Ы. Копа это не демократия, а самодержавие в исконном смысле, не власть элиты в гдъударстве, а самоуправление на местах по всей державе..плюс она власть личная, каждому есть с кого спросить
Хм. Самодержавие? Очень даже может быть. Но демократия именно оно и есть. Греки географические с греками литературными могут вообще не совпадать. Потому что "эллин", это буквально ВЕЛИКИЙ. Это не отчуждённое имя собственное.

серый волк
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 15:00

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение серый волк » 22 сен 2010, 16:03

Автором книги (точнее, видимо, составителем и редактором) был известный церковный и государственный деятель того времени священник Сильвестр. По происхождению новгородец, он приехал в Москву в 1542 году, чтобы продолжать работу в скриптории (книгописной мастерской) митрополита Макария, когда тот, прежде владыка Новгородский, стал главой Русской Церкви. Сильвестр был назначен в клир Благовещенского собора Московского Кремля. Человек яркий, образованный и темпераментный, он замечен и приближен Иваном Грозным, имеет одно время исключительно сильное влияние на молодого царя, входит в состав "Избранной Рады" - фактически правительства. Но недолго. Грозный царь не любил, чтобы ему очень досаждали советами. С 1560 г. благовещенский поп попадает в опалу и кончает свои дни под монашеским именем Спиридон в Кирилло-Белозерском монастыре. (Мы не знаем, когда точно он умер; в 1577 г. князь Курбский упоминает о нем уже как о покойном.) Царский гнев не распространился на семейство Сильвестра. Сын писателя, Анфим - тот самый, которому посвящен "Домострой" - служил в 1560-е годы дьяком в Смоленске.
Христианский Домострой
Дохристианский период
http://www.odin-shans.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=64
http://blogs.mail.ru/inbox/privet2003/6848F74812D7B38D.html

серый волк
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 15:00

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение серый волк » 22 сен 2010, 16:24

поискал в сети и понял Домострой нужен для рождения здорового потомства.

Аватара пользователя
€нах
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:58
Контактная информация:

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение €нах » 22 сен 2010, 17:32

Как-то меня задела одна девушка, своим высказыванием:
- пока вы тут рассуждаете, самых лучших девушек трахают жуткие кавказцы...

Вот и вся демагогия!

Илья

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Илья » 22 сен 2010, 17:48

ну значит кавказцы оказались в их глазах лучше русских. Осталось опередить критерии выбора и наверстать упущенное

Аватара пользователя
€нах
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:58
Контактная информация:

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение €нах » 22 сен 2010, 18:10

у них нет совести, они злы, жестоки, у них кровавые деньги в большом количестве, у них многоженство причем женщины для них как скот... и т.д.

Mr.Anonymous
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 18:11

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Mr.Anonymous » 22 сен 2010, 19:01

серый волк писал(а):Автором книги (точнее, видимо, составителем и редактором) был известный церковный и государственный деятель того времени священник Сильвестр. По происхождению новгородец, ... Человек яркий, образованный и темпераментный, он замечен и приближен Иваном Грозным, ... князь Курбский упоминает о нем
Сильвестр (Сталлоне, ага), видимо это типично православное имя. Новгород, плацдарм Ганзы на Руси, это конечно же чисто случайно совпало с жгучим итальянским именем. И темперамент, ну конечно же, нордический. И князь Курбский где-то рядом... Мда... Стопудово, исчо один жидёнок, о#$вший в попытке умыть неумытую расею.

Смотрите сами, насколько оно всё "русское":
5. Как царя или князя чтить и во всем им повиноваться, и всякой власти покоряться, и правдой служить им во всем, в большом и в малом, а также больным и немощным - любому человеку, кто бы он ни был; и самому обдумать всё это.
6. Как людям почитать отцов своих духовных и повиноваться им во всем.
11. Как дом свой украсить святыми образами и в чистоте содержать жилище.
26. Каких слуг держать при себе и как о них заботиться во всяком их учении и по божественным заповедям, и в домашней работе.
50. ПОВАРАМ НАСТАВЛЕНИЕ, КАК ПИВО ВАРИТЬ И МЕД СЫТИТЬ И ВИНО КУРИТЬ
59. Как хозяину, выведав все, по заслугам жаловать слуг, а плохих наказывать.
Это не Домстрой, это поповская (византийская) РЕФОРМА Домостроя. Что-то конечно там оставлено из старого, но и это нужно изрядно фильтровать.

Ну а по остальным ссылкам вообще уроды какие-то. Если византийцы русский Мир хоть под себя подстраивали, их можно как-то понять, то этим вообще ничего не нужно, они просто разрушители всего сущего. Абсолютное зло. Да и ты, серый волк, уже практически такой же...


€нах писал(а):Как-то меня задела одна девушка, своим высказыванием:
- пока вы тут рассуждаете, самых лучших девушек трахают жуткие кавказцы...
Кавказцы трахают блядей, а блядей может засчитать за "самую лучшую" только точно такая же блядь. Рука руку моет, ага. Ну и чем тебя фраза-то задела, ты тоже блядь? Хм. А вообще ожидаемо.

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Давайте всё же с Домостроем разберёмся.

Сообщение Kovalson » 22 сен 2010, 19:33

€нах писал(а):Как-то меня задела одна девушка, своим высказыванием:
- пока вы тут рассуждаете, самых лучших девушек трахают жуткие кавказцы...

Не обобщай...у тебя оно может и так, а в моём кругу всякие есть, но хачами не трахается не одна...


Вернуться в «Наследие предков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость