"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

О здравомыслии. Мнения, знания. Обсуждение
Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 30 май 2008, 14:23

Мой ответ стерли на форуме old-church. На нем нетерпимости еще большем, чем РПЦ. Я по своему опыту сужу. Я общался очень долго и тесно с представителями разных конфессий.

Так вот из раза в раз Гуру-Патер Дии и их инет-ученики повторяют один и тот же штамп, говоря о христианстве, как о религии евреев, доказывая это тем фактом, что Христос пришел непосредственно к евреям. Это глубокая ошибка.

Обычно приводят вырванную из контекста Евангелия фразу: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева...". Но неужели в таком случае Церковь на одном из Соборов запретила бы христианам (!) мыться в бане с евреем, иначе - анафема на несколько лет.

Что ж, что значит в контексте Евангелия эта фраза? Вот ответ, который был дан на форуме:

"Это значит, что непосредственная проповедь Христа, пока он был на земле до Распятия - была обращена прежде всего к иудеям, как к народу, который Бог долго готовил к этому и который долго ждал своего Мессию. Но, увы, не узнал..."

Более того, сюда же пытаются приписать Израиль, как означающий "борющийся против Бога". Современные же исследователи предлагают как наиболее вероятную этимологию: «Да правит Бог» или «Да воссияет Бог» (Idem, p. 403; К. Leon-Dufour. Dictionary of Biblical Theology, 1967, p. 228).

http://www.slon.nsys.by:8100/library/in ... ext&id=496

А также, как я сказал, "борющийся против Бога":

"Этимология имени Бога

Библейские имена и названия всегда имели и продолжают иметь и сейчас очень важное значение для всего Слова Божьего. Изучая имена Бога, встречающиеся в Божьем откровении о Себе, мы можем многое узнать о Нем.
Бог — предмет откровения, а не научного исследования. Если Бог Сам Себя не откроет, то никакими научными исследованиями никогда и ничего нельзя будет определить и сказать что-то определенное о Нем. Бог не подвластен порочной глупости образованных грешников. В конце концов, Бог — дух, и поэтому мы никогда не должны переживать, что астрономы, физики, психиатры и психологи стараются опередить нас в познании Бога. Любой человек, обладающий Словом Божьим, всегда значительно опережает этих людей. Это всегда так бы-ло и всегда так будет. Дело в том, что в теологии мы имеем дело с духовным миром, который невозможно увидеть, исследовать под микроскопом или при помощи телескопа, — мы имеем дело с откровением Бога человеку. Именно человек является объектом пристального иссле-дования со стороны Бога, но не наоборот.
В Библии имена Бога встречаются в трех видах: основные имена; словосочетания с ев-рейским словом "эл"; словосочетания имени "Иегова" с транслитерацией еврейских слов.
В еврейском Масоретском тексте гласные звуки для слова Иегова звучат как "Адонаи", что делает само слово непроизносимым. Поэтому никто никогда и не слышал истинного произношения этого слова. Само это имя Бога полагали слишком священным, чтобы произ-носить его вслух, поэтому в Ветхом Завете оно переведено как "Иегова". В Библии это имя переводится как "Господь". Во многих случаях это имя относится к Богу Отцу, а также, ко-нечно, к Господу Иисусу Христу, Который есть "Иегова Иегов" или, в соответствии с Откр. 19:16, "Господь Господствующих". Царя царей называют Господом господствующих. К ос-новным именам Бога относится только одно слово: "эл", "эла" или "элои" (что соответствует "Иегова", "Адон", "Адонаи", "Бог" или "Господь"). Затем встречаются имена, состоящие из двух слов: "Эл Шадай", что соответствует титулу "Бог Всемогущий". Бога также называют "Всевышний" и "Бог вечный". В словосочетании с "Иегова" в Библии мы также встречаем "Иегова-рафа", "Иегова-нисси" и т.д.
Ниже мы перечислим четырнадцать Ветхозаветных имен Бога — сначала из еврейского текста, а затем их русского синодального перевода.
"Элохим". Это имя самое распространенное в Ветхом Завете, и его можно найти в книге Бытия 2:4 (прим.: в русском синодальном переводе это имя переведено как Господь). Это сложное слово написано во множественном числе и ясно указывает на Божество в трех ли-цах: Отца, Сына и Святого Духа. "Элохим" также может быть переведено как "боги", когда речь идет о "богах", противостоящих истинному Богу — Богу Отцу. Очень важно знать, что Господь сказал: "Боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес" (Иер. 10:11). Сам Господь также сказал: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня" (Ис. 45:5). Другого Спасителя не существует, а христианин, имеющий сомнения по этому поводу, должен изучить Исаию 41-48. Имя Бога "Элохим" означает: "Бог крепкий" или "Господь тво-рящий".
"Элелион". Это имя встречается в Бытии 14:22 и означает: "Господь Бог Всевышний" или "Владыка".
"Адонаи". Это имя встречается в Бытии 15:2 и означает: "Владыка Господи", "Учитель" или "Господь владеющий".
"Эл Олам". Это имя встречается в Бытии 21:33 и означает: "Господь, Бог вечный", "Гос-подь, открывающий Себя" или "Господь таинственный".
"Иегова-ире". Это имя встречается в Бытии 22:14 и означает "Господь усмот-рит"."Иегова-рафа". Это имя встречается в Исходе 15:26 и означает "Господь — цели-тель"."Иегова-нисси" встречается в Исходе 17:15 и означает "Господь знамя мое"."Эл Ша-дай" из Бытия 17:1 означает "Бог Всемогущий".
"Иегова-шалом" из Книги Судей 6:24 означает "Господь — мир". "Иегова Саваоф" из I Книги Царств означает "Господь воинств". "Иегова тсидкену" из Иеремии 23:6 означает: "Господь — оправдание наше". "Иегова шамаи" из Иезекиля 48:35 означает "Господь там".
"Иегова элион" из Псалма 7:18 означает: "Благословение Господне" или "Господь — наш Благословитель". "Иегова-раа" из Псалма 22:1 означает "Господь — Пастырь мой". Все эти четырнадцать имен Бога встречаются в Ветхом Завете и применимы и к Богу Иегове, и к Троице, Которая явлена в Боге Отце, Сыне и Святом Духе.
Строго говоря, на вопрос Моисея об имени Божием, Господь дает несколько связанных друг с другом, но не идентичных ответов. Септуагинта различает два таких ответа, незави-симые от нее переводы с древнееврейского выделяют три.
Согласно Септуагинте, первый ответ заключен в словах “Я есмь Сущий”. С точки зрения структуры фразы “Я есмь Сущий” мы можем рассматривать первое вхождение этого глагола как грамматически служебное, а второе — как содержательное. В этом случае мы приходим к такому истолкованию фразы: “Я — Тот, Кто Существует”. Именно так толкуют эти слова авторы Септуагинты, употребляющие в первом вхождении глагол в настоящем времени, а во втором — причастие также настоящего времени с артиклем, т.е. в значении существительно-го мужского рода.
Однако это не единственное возможное понимание слов Господних. Ведь допустимо рассматривать как содержательные оба вхождения глагола. Тогда мы получаем более труд-ное для выражения истолкование, которое можно попытаться обозначить формулами “Суще-ствую, как существую” или даже “Я — это Я”. Это можно воспринять как формулу, указы-вающую на нежелание говорящего ответить прямо на вопрос. Иными словами, повествова-ние может быть понято не как откровение Богом Своего личного имени, а как указание на то, что в человеческом языке нет слова, которое было бы “именем” Бога в еврейском понимании — т.е. неким всеобъемлющим символом, полностью характеризующим его носителя”.
Впрочем, возможные оттенки истолкования не меняют принципиально сути откровения, которая окончательно раскрывается в безусловно позитивном ответе Бога на вопрос Моисея: “так скажи сынам Израилевым: Сущий (YHWH) послал меня к вам”. Это имя также является формой глагола (hayah, быть). Септуагинта, как и в предыдущей фразе, переводит это слово как “Существующий”.
Довольно часто встречается выражение "сакральные имена", однако это свидетельствует в первую очередь о недостаточно глубоком понимании вопроса о происхождении имен и их предметной значимости. Так в Писании используются божественные имена Яхве и Элохим. Элохим (хотя грамматически это множественное число) представляет собою наиболее близ-кое смысловое соответствие слову “Бог” или “бог”. Иными словами, оно может быть приме-нено и для обозначения языческого божества (Суд 11:24), однако чаще употребляется для обозначения Бога Израиля. В свою очередь Яхве – это имя собственное. Оно встречается в еврейской Библии более 6000 раз. Поскольку в древнееврейском языке на письме не исполь-зовались гласные, это имя записывалось в древних рукописях в виде четырех согласных: “йод”, “хе”, “вав”, “хе”, которые транскрибируются латинскими буквами как YHWH или JHWH. Это обозначение часто называют “Тетраграмматон” (греч. “четырехбуквенное имя”: прим. перев.).
Это имя передается в русских текстах также как Иегова. В древнееврейских текстах оно передается тетраграммой YHWH, означающей “Господь”, но произношение которой было табуировано и забыто (на это указывает одна из десяти заповедей, данных Яхве Моисею: “Не произноси имя Яхве, бога твоего, всуе, ибо Яхве не сочтет безвинным того, кто произ-несет имя его всуе”. Особенностью тетраграммы является ее состав из полугласных фонем (глайд), которыми в семитских письменностях передавали как согласные, так, иногда, и гласные звуки (обычно долгие). Поэтому прочитать эту тетраграмму можно не одним десят-ком способов (например, Ихух или Ява). Например, Диодор Сицилийский, Макробий, Кли-мент Александрийский, святой Иероним и Ориген писали Jao; самаряне, Епифаний, Феодо-рит – Jahe; Людвиг Каппел – Javoh; Друсий – Jahve; Готтингер – Jehva; Мерсер – Jehovah; Кастеллио – Jovah; ле Клерк – Jawoh или Javoh [26]. В последующей огласовке древнееврей-ских текстов было решено читать это слово с гласными из слова Адонай (“Господь”), кото-рым эта тетраграмма читалась, и так эта тетраграмма стала читаться как Иегова. Тем не ме-нее, далее будем употреблять имя Яхве, тем более, что похожее имя носит ханаанский бог грозы, земледелия и войны Яв – сын бога Эла/Илу (имя последнего переводится как “Бог”). Бог Яв также назывался именем Ба’л, Ваал, т.е. “Господь” (обычно в исторической литерату-ре употребляется имя Ваал).
В Ветхом Завете до восьмого века до нашей эры бога также называют именем Элохим, что буквально означает “Боги” и является уважительной степенью слова “Бог”. В Коране бо-га называют Аллахом, т.е. “Богом” (как поступали многие западно-семитские и индоевропей-ские народы). Имя Яхве у арабов не сохранилось, вероятно, по той причине, что было также табуировано, а сказители, не имея письменности, забыли его.
За не имением других объяснений тетраграмму связывают с глаголом hyh/hwh [ха-вах]- “быть”, “жить”, “становиться” и предлагаются следующие варианты перевода: “Он есть”, “Он есть (бог) живой”, “Он дает жизнь”, “Он дает становиться” [26], аргументи-руя это также тем, что на прямой вопрос Моисея к богу: “Ты кто?”, – Яхве ответил: “Я есмь сущий” (а затем впервые открыл ему свое имя). Но это толкование является, очевидно, “на-учной этимологией”, т.к. любая из форм предложенного глагола объясняет только одну из фонем имени Яхве.
Слово hovah (SHD 1943, которое произносят hoovaw) не означает разрушения и вред. Это слово происходит от SHD 1942 havvah, которое означает "устремляться вниз" или "ниспа-дать". Это слово употреблялось в отрицательном смысле; это словообразование от SHD 1933.
Корень-дериват образован тремя согласными звуками He Vav He (хвх). Эти же три со-гласных образуют последние три согласных звука тетраграммы. Четыре основных фонемы Yot He Vav He или YHVH. В тетраграмме нет буквы w. Vav произносится как v или немая w (см. Стронга). Это не тот звук w, который можно услышать в Америке. В немецком языке также можно услышать нечто подобное.
Утверждение о том, что Yaho восходит к периоду вавилонского плена, необоснованно, как явствует из элефантинских текстов. Фонема YH произносится как Yahoo или Yaho, если она употребляется сама по себе. Эта фонема передана в Библии короля Иакова как Jah. Сло-воформа "Йаховах", как считает Стронг, образована фонемами Yaho и SHD 1961, где соглас-ные звуки идентичны He Vav He, однако произносится это слово hayah, что означает "суще-ствовать". Это слово употребляется также и в значении становиться, что передается фоне-мами 'eyeh 'asher 'eyeh. Эти слова происходят от SHD 1933, корнем которого считается тетра-грамма hava или havah, что означает дышать или становиться в широком смысле. Таким образом, тетраграмма означает "Я стану". Это слово употреблял Христос в смысле "Я есть". Он был Яхве, который говорил с Моисеем. Он говорил от имени Яхових или Яхве сонма, Бо-га Отца, Элиона или Всевышнего, который есть Элоах. В этом смысле, пресуществующий был также и Посланником или Ангелом Яхве, элохимом, как о том говорится в Захарии 12:8. В LXX приводятся слова, переведенные как Чудный Советник (Библия короля Якова) в кни-ге Исаии 9:6. Таким образом, Мессия был как Яхве, так и Яшуа или Яхошуа. Значение этих слов было неверно истолковано некоторыми людьми, полагающими что "Яхве" не может оз-начать "бог разрушений" или "горе". Так, Стронг дает читателю указывают на корневую род-ственность SHD 3068 и SHD 1961, которые, в свою очередь имеют прямое отношение к тет-раграмме SHD 1934 и 1933. Однако, лингвистическая основа божественного имени требует внимательного изучения.
Когда Моисей привел людей к границам Земли обетованной, то там уже жили фили-стимляне. Предполагается, что это один из эгейских “народов моря”, хлынувших в Палести-ну и Египет после падения Трои. Исторически же впервые Израильский союз племен фикси-руется в египетских архивах середины тринадцатого тысячелетия до н.э. И в этом военном союзе могли находиться не только семитские, но и индоевропейские племена, а в Библии могли объединиться хроники различных народов, участвовавших в длительном завоевании Палестины, в т.ч. сами филистимляне и те рода, которые Моисей вывел из Египта (не обез-ательно семиты, но и остатки гиксосских племен, в т.ч. хурриты и митаннийские индоиран-цы). В это время также могло быть заимствовано имя Яхве (Зевса) у филистимлян.
К этому же времени, вероятно, следует отнести влияние на Закон Моисея зороастризма со стороны пришедших с ним из Египта или живших в Палестине и Сирии индоиранцев, по-скольку обе эти религии от всех остальных религий мира (кроме родственных мусульманст-ва и христианства) отличают две яркие черты:
Двуполярность божественного мира (Ормузд и Ариман, Яхве и Сатана), причем силами зла считаются молодые боги (ир. ахуры, иуд. падшие ангелы и Сатана, когда-то сотворенные Яхве), в отличие, например от древнегреческой религии, где Зевс и его поколение богов по-бедили в битве змееподобных титанов и своего отца Кроноса и низвергли их в Тартар;
Обе религии впервые провозгласили принципы общественного поведения людей, т.е. они стали первыми “Моральными кодексами” человечества.
Наконец, в обеих религиях откровения сообщаются пророку: а) на скале; б) бог явился среди пламени; в) заповеди бога были высечены на каменных плитах.
Бог Ваал рано слился с богом Элом, и с I тыс. до н.э. его культ стал приобретать моно-теистические черты (аналогично и в Древней Греции Верховный бог Зевс и Бог-громовержец с несохранившимся греческим именем (восходящим к и.-е. Per(k)un(t)) слились в одном ли-це). Т.о. процесс монотеизации религии был присущ всему Ханаану. Но исторически он на-чался именно после образования на его территории Израильского союза племен.
Элоах или Яхве Сонмов открыл Себя через Мессию как 'eyeh 'asher 'eyeh или Я есть то, чем Я буду (Исх. 3:14; ср. сн. к Новой Оксфордской Библии с Примечаниями, а также Кар-манный Справочник Библии). Эти имя стало основой для Яхве (YHVH) как многосущего; в Библии имя Яхве носят больше существ, нежели два (см. статью Ангел ЯХВХ (№ 24)).
На основании письменных источников Древнего Мира (архивы Древнего Египта и Ас-сирии, “Ригведа”, “Авеста”, Библия, труды древнегреческих историков), данных археологии и геологии, а также сравнивая идейное сходство мифов некоторых религий, можно прийти к выводу о двух эпохах контактов западных семитов и индоевропейцев: в III тыс. до н.э. в рай-оне Сирии и Палестины (что привело к появлению бога Ява/Яхве в ханаанском пантеоне и заимствованию слова aster “звезда” от имени семитской Богини любви ‘Аштар (вероятно, первоначально “Утренняя звезда”, т.е. планета Венера) и др. в ряде индоевропейских племен (или наоборот, на что указывает и.-е. суффикс -ter)) и в XV в. до н.э. на севере Междуречья, где под влиянием складывающегося в Ханаане монотеизма (бог Ба’л/Ваал вместо табуиро-ванного Ява) и проникшего на территорию современной Армении зороастризма в среде пле-мени Авраама заложились основы иудаизма.
Из вышесказанного следует, что именем Яхве изначально называли именно верховного бога, а не бога племени. Непосредственная связь бога Яхве с дневным небом и послужило, возможно, исходу праотца западных семитов (возможно, индоевропейца) Авраама (в Коране – Ибрагим) из Харрана (город в верховьях Евфрата) в Ханаан (Палестину) в результате рели-гиозных гонений лунопоклонников, что также является косвенным подтверждением того, что племя Авраама представляло чуждый (пришлый или, наоборот, аборигенный) народ сре-ди западно-семитского (аморейского), восточно-семитского (аккадского) и шумерского насе-ления Месопотамии.



Имя Бога в широком смысле Яхве (Яховах)

Точная этимология имени “Яхве” является предметом дискуссий, однако возможно, что оно происходит от корня, означающего “бытие”. Выдвигалось предположение, что оно озна-чает “Это Он!”. В самой Библии имя Яхве объясняется как 'eyeh 'asher 'eyeh “Я есть Тот, Кто Я есть” или просто – “Я есть” (Исх 3:14), что позволило богословам выработать концепцию Бога как источника всякого бытия или Бога как самого Бытия, хотя подобные богословские спекуляции, возможно, уводят за пределы того, что имел в виду автор Книги Исхода. Со-гласно Писанию, имя Яхве начинают призывать во времена внука Адама Еноха (Быт 4:26), однако там же говорится, что это имя не было известно Аврааму, Исааку и Иакову (Исх 6:3).
Еврейское имя Иисуса – Йешу, – отнюдь не было редким в то время. Это сокращение библейского имени Йеhошуа, этимология которого связана с корнем йуд-шин-айн – йеша (“спасение”). Согласно евангелиям, Йешу родился в Бейт-Лехеме, вблизи Иерусалима, и его появление на свет сопровождалось чудесными предзнаменованиями. Имя его матери извест-но, что же касается отца — христианская версия на сей счет не нуждается в комментариях. Имена Осия, Иехошуа, Джошуа, Ошия и т.д. довольно часто встречаются и сегодня. Под-тверждением тому является ирландское имя "О'Шеа". "Кокс" — сокращенная форма имени "Исаак", как о том повествуют английские летописцы.
SHD 3091 — комбинация SHD 3068 ОТ Йахве и SHD 3467. Эти словоформы обозначают Спасенный Йаховахом (Яхве) или же Яхве спасает. Ях (Йах) — краткая форма имени Яхве. В Библии короля Иакова дается перевод Йах или Ях (Пс. 68:4), однако в элефантийских текстах первоначальная форма передана как Яхо (см. Джеймс Причард Древний Ближний Восток..., том 1, Принстон, 1958 гг., стр. 278-279). Другие имена открывают Божье стремление иметь общение с людьми. Имена "Шаддай" ("Всемогущий") и "Эл Шаддай" ("Бог Всемогущий") изображают Всемогущего Бога, Который является источником благословения и утешения (Исх. 6:3; Пс. 90.1). Имя "Яхве", переведенное "Иегова", или ГОСПОДЬ свидетельствует о верности завету со стороны Бога и Его милости (Исх. 15:2,3, Ос. 12:5,6). "Яхве" – это пред-положительная транслитерация святого имени Бога, используемая в Ветхом Завете (Исх. 3:14,15; 6:3). Первоначальное еврейское слово состояло из четырех согласных ЙХВХ. Со временем, боясь осквернить имя Бога, иудеи отказались читать это имя вслух. Где бы не встречалось ЙХВХ, они читали это слово "Адонай". А в седьмом или восьмом веке по Р. Хр., когда в еврейские слова добавились гласные, масореты присоединили гласные слова "Адо-най" к согласным ЙХВХ. От этого соединения получилось слово "Иегова", которое исполь-зуется в английской Библии перевода короля Иакова. Другие переводы предпочитают слово "Яхве" (Иерусалимская Библия) или Господь (RSV, NIV, NБиблия короля Якова). В 3-й главе Книги Исход в 14 стихе Яхве называет Себя "Я есмь Сущий" или "Я буду Тем же", указывая на Свое неизменное отношение к Своему народу. Иногда Бог открывался даже более близко – как "Отец" (Втор 32:6; Ис 63:16, Иер. 31:9; Мал. 2:10), называя Израиль "Сын Мой, перве-нец Мой" (Исх. 4:.22; ср. Втор. 32:19).
Джошуа — это имя, которое употреблялось для Христа Мессии, поскольку это означает, буквально, Спасение от Бога. Джошуа, сын Монахини, получил имя Спасенье Бога, Сына Терпения. То есть, подразумевается, что спасение происходит от терпения. Значением имени Мессии было Спасение идет от Сына Божьего. Спасение Бога происходит от Бога. Вот в чем заключается значимость имени Мессии, и почему его нарекли Яхошуа или Джошуа и почему имя Иисус скрывает этот подтекст.
Для иллюстрации, возьмем случай, когда вы исследуете, кем же была мать Мессии, мы видим, что ее имя Мария (Мариам), и это же имя Мария последовательно проносится через весь Новый Завет. Имя же ее сестры было Мария (Мариа). Имя "Мария" вообще не встреча-ется на страницах Нового Завета. Это всего лишь попытка переладить имя матери Мессии на английский манер, так что, в действительности, Мария не была матерью Христа. Во всех случаях, за исключением одного, где используется меньшее число вариаций, Мария (Мари-ам) есть имя его матери, а Мария (Мария) есть имя его тети. Его отца звали Иосиф. Мы это понимаем. С Иосифом ни у кого не возникало каких-либо проблем, однако, когда речь захо-дит о братьях Христа, то вместо того, чтобы употреблять обычные (нормальные) имена на английском языке, они скрывают их. Имена братьев и сестер Мессии умышленно искажены в английском языке, чтобы укоренить миф о непорочности девы Мариам, ошибочно именуе-мую Марией (Мэри по-английски: прим. перев.) Это заблуждение живо и до сегодняшнего дня у католиков, которые демонстрируют куда большую уверенность, нежели, скажем, Ма-лахий Мартин (ср. Закат и падение Римской Церкви, стр. 42-44).
Имена апостолов в английском языке отличаются от своих греческих эквивалентов. Стандартное словоупотребление зачастую необходимо для того, чтобы устранить недопони-мание во время общения с зарубежными теологами. Если бы действительные имена дейст-вующих персонажей Нового Завета употребляли верно, то разговор с необращенными людь-ми во всем мире был бы крайне сложным, а то и вообще невозможным.
Естественно, вопрос о правильном произношении не играет главную роль в спасении. Утверждение о том, что спасение зависит от произношения имени, уже сам по себе есть про-явление фарисейства и кощунства, направленного против природы Бога и Его самооткрове-ния. Если же вникнуть в это вопрос несколько глубже, то мы обнаружим непонимание тео-логической сущности Тех, Кого деноминируют эти имена".

К тому же, к примеру, Патер Дий прибегает к крайним спекуляциям, вырывая опять же фразы, только уже из контекста Ветхого Завета, "доказывая", что евреи, оказывается, были неполноценными, а еще пришельцами, "людоедами" из Рамаяны и пр. Антисемитизм и нездоровый национализм - на лицо!

Уверен, что с толкованиями святых отцов, которые посвятили свою жизнь Евангелию и убеждались в его правоте не путем увелечения количества доказательств, а путем уменьшения количества своих страстей, он не знаком. Евангелие, прежде всего, духовная книга. Да, в ней полно неточностей и противоречий

Duke Nukem
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 15 фев 2008, 11:21
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Duke Nukem » 30 май 2008, 15:20

Да, чего ты так разволновался (накопировал, много, а толку, своей головой тоже надо думать)?

На библию как первоисточник, вообще смотреть не стоит, т.к. все ее версии (уже странно, да... плодятся!) писались людьми которые ни только не были учениками Христа, они его даже не видели реально, мало того жили после него (на сколько мне известно)! Ну и чего это такое за писание, понять не сложно. Писали ее все кому не лень и в угоду себе и по обстановке, кто больше даст так сказать...

А староверы, вскрыли вам «точки» которые евреи убрать не хотели (для "избранного" народа это принципиально) или не смогли, теперь уже не выкинуть из ихней песни (в которой Иисус не участвовал) слов...

Иисус был правильный мужик, и никто в этом не сомневается (мало того ~ 15-30 лет воспитывался нашими волхвами, об этом евреи молчат как партизаны), а про остальное староверы вам уже сказали (и какова была его миссия и кто он и для чего он, все ясно как белый день)...

P.S. Рекомендую для просмотра фильм "Вечный жид" (он запрещен к показу в России и не только, поэтому найти не просто, но по инету он гуляет), многое узнаешь нового для себя...
Всех благ.

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Roma » 30 май 2008, 15:47

Суть еврейского сознания - в корне своём - паразитизм. Потому как неспособны они к со-творению. Естетственно - захват территорий на всех планах. И Земли и сознание захватывать. Тем более с учетом того, что Ночь на дворе. Крыс, ктати, они с собой притащили. Живучие, гады, ко всем ядам учстойчивые. ПОчему захватывают сознание? Чтоб паразитировать на Воле, Душе человека могущего со-творять.
Данный текст хорошая иллюстрация как можно манипулировать сознанием Чад с запорошенными глазами и оторванными от родовой памяти.
Логика элементарная, внедрение кучи имен, кучи фактов - не происходивших в действительности. Да кто проверять-то полезет? Вся история тыщу раз переписана. А полезет - так зароется и придется принять ложь за правду.

Почему о.Александра поливают почем зря? Да потому что Силу за ним чуют. Ну да к свету грязь не пристает. А к чему пристает - то уже не Наше.
Еще сила Отче в том, что он отвлекает их внимание на себя. Пока его обгавкивают - слышашие и малость видящие Чада вопросом интересуются, открывают себя самих и совершенно "безнаказанно":)))
Мне так очень забавно читать подобные посты. Изучать хитросплетения серости. Хотя уже и не так интересно. Всё об одно и том же.

slavsan717
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:36

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение slavsan717 » 30 май 2008, 16:56

У иудеев есть одна маленькая Ахилесова пята,когда ты ему говориш"Брось свои жидовские штучки я сам из жидов"то это их сбивает столку,хотя у меня русые волосы и карие глаза и на еврея я похож так же как мартышка на слона!Уж слишком часто я с ними имел дело и их наглость и забивание мозгов знаю не по наслышке!
И воще "поступай с другими так,как они поступают с тобой"цитирую.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 23:13
Город: Мытищи
Пол: Мужской
Профессия: инженер и не только
Откуда: Из России Матушки

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Рус » 30 май 2008, 23:02

Филипп
И тебя удивляет, что с сайта староверов ЭТО удалили?
Признаться сделал над собой усилие и решил почитать, но после
эл", "эла" или "элои" (что соответствует "Иегова", "Адон", "Адонаи", "Бог" или "Господь").

желание читать пропало, так написаное сущий бред. Далее просто посмотрел по диагонали.
И самое главное, я не понял что мы здесь обсуждаем?
Короче, в иврите 22 буквы - выучи их и уже легче будет воспринимать многие вещи.
Здесь я приводил что такое Эль и Яхве. Повторяться не буду.
Самое главное, надо понять что никакого Иисуса Христа никогда не было, а был Иешуа Машиах. Почему перевели с иврита (арамейского) на греческий, а на русский не стали? Ну тогда давайте и Эйнштейна будем на наш манет называть - Алик Однокаменцев...
Тоже отосится и к Иегове - это не правильное прочтение слова Яхве - просто напиши на иврите и всё станет ясно.

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 11 июн 2008, 16:52

Duke Nukem

"Да, чего ты так разволновался?"

Простите, но Вы ошибаетесь. Нет никаких признаков волнения – не беспокойтесь.

"На библию как первоисточник, вообще смотреть не стоит"

А на что смотреть – на рассказы Хиневича?!

И снова этот штамп, из раза в раз передаваемый из уст в уста, тем и теми, кто естественно мало знаком не то что с серьезным богословием, но и с основами христианства, иначе бы не купились.

В общем, Вы слышали что-нибудь о церковной преемственности?! Ведь все очень просто. Вы можете самостоятельно проследить по трудам отцов Церкви - с самых первых веков – то аутентичное христианство, вернее очень близкое к нему, которое передавалось от Христа апостолам и далее до наших дней. Естественно не без изъянов, но, если проследить внимательно историю церкви, начиная с первых веков, то можно увидеть вполне яркую картину первоначального учения Христа, по крайней мере, его суть.

А этот любимый аргумент, искажено – переписано – не нужно, стал аксиомой в больших кругах невежд.

"А староверы, вскрыли вам «точки» которые евреи убрать не хотели (для "избранного" народа это принципиально) или не смогли, теперь уже не выкинуть из ихней песни (в которой Иисус не участвовал) слов..."

О, спасибо инглингам за очередную открытую истину, оказывается, все было не так. Долой науку – дорогу Фоменко!

Более того, Вы думаете переписчики (Вы же утверждаете, что Бибиля переписана) были такие дураки, чтобы оставить какие-либо "точки"?!

"все ее версии (уже странно, да... плодятся!) писались людьми которые ни только не были учениками Христа, они его даже не видели реально, мало того жили после него (на сколько мне известно)! Ну и чего это такое за писание, понять не сложно. Писали ее все кому не лень и в угоду себе и по обстановке, кто больше даст так сказать..."

Знаете, следуя Вашей логики, можно совершенно четко сказать следующее:

Да откуда этот Хиневич только взялся?! Да на его (якобы «древние») писания как первоисточник, вообще смотреть не стоит (а на что смотреть собственно?). Ведь кем это написано, если даже принять, что Хиневич переводил какие-то там тексты табличек? Им самим! Им, который не видел авторов тех таинственных табличек, не был с ними знаком. Ведь он живет на тысячелетия позже! Что это за Писания понять не сложно…

И все в этом духе. Поэтому прошу не забывать о преемственности в том и этом случаях, если в последнем она, конечно, есть (я говорю так, потому что там очень мало фактов, одни полеты фантазии).

"мало того ~ 15-30 лет воспитывался нашими волхвами, об этом евреи молчат как партизаны"

Да уж… волхвы (или, лучше сказать, инглинги) себе всех присвоили – это давно замеченная сектантская тенденция: все хотят записать Христа в свою партию, а в его партию, ну, никто и никак вступать не хочет. Ну, давайте верить необоснованным фактам, что Христос, оказывается, у волхвов воспитывался.

И Вам всех благ! Спасибо!

Roma

Господи, какой жаргон! Многое можно сказать о человеке по его манере выражения. Как Вы людей называете! Пускай, еврей, но что Вы с ним хуже, чем со скотиной?! Откуда такое человеконенавистничество?! Ах да, святые отцы говорили о гордыне, как о причине, в частности, этого. И понятно, откуда эти роскозни про святую РАСУ, Небесную и Великую и т.п.

Вы прокомментировали то, что думаете о моем посте, теперь позвольте и мне сказать несколько слов о Вашем.

Пост, Romы является яркой иллюстрацией того, о чем я говорю и часто намекаю в своих вопросах. Прошу заметить, я говорю о сделанных мною выводов - они не 100%-ы.

Красной линией сквозь все лекции Трехлебова, Училища Асгардского, Славяно-Арийские Веды (за исключением наглого плагиата Хиневича, который указан у Асова: http://acov.m6.net/Publicat%5Cpoganci.htm - полезно для прельстившихся Хиневичем - он, подобно христианам, которые используют языческую символику, дабы привлечь побольше народа) этот нездоровый национализм, гордыня и ненависть к людям под оберткой морализма. Неужели не понятно, что именно цепляет массу людей во всем этом?!

Читаешь Вас и невольно удивляешься, как людей цепляет эта тема, типо:

"захват территорий на всех планах. И Земли и сознание захватывать.

"Крыс, ктати, они с собой притащили. Живучие, гады, ко всем ядам учстойчивые. ПОчему захватывают сознание? Чтоб паразитировать на Воле, Душе человека могущего со-творять."

Не читается ли здесь психическая невменяемость? Я мог бы подобрать десяток другой подобных фраз на всем форуме, но воздержусь. Не хочу пачкать руки. Но неужели этого никто не видит?!

"Суть еврейского сознания - в корне своём - паразитизм. Потому как неспособны они к со-творению."

Что ж, как обычно, всех евреев под одну гребенку. А еще говорят, что в этих идеях нет национализма. Да он просто вопиющий, я Вам скажу! Ваше сообщение просто дышит им, вернее смердит.

Я знаком не с одним добрым десятком чистокровных (!) евреев: трудолюбивы, , живут ради семьи, детей, ни на ком не паразитируют, а также участвуют в благотворительности и прочих благородных акциях и т.д.

"Вся история тыщу раз переписана"

Да уж, поэтому лучше доверять сказкам инглингов, которая, вероятнее всего, только написана ни чем не подтвержденная (я не говорю про все - у Хиневича масса здравых идей и исторических реалий, которые до него были замечены рядом исследователей). Используя этимологию слова "история", можно точно назвать историю староверов - "исхиневичя".

Как всегда, старая песня про переписанную историю. Любимый «научный» аргумент Фоменковщины. Ну, не все же переписано! Есть лингвистические, археологические и пр. доказательства для подтверждения исторических писанин. Да, есть искажения. Но чтобы так - все под одну гребенку - довольно глупо.

Slavsan717

У меня противоположный опыт общения с евреями. Хотя они считают меня ярым антисемитом.

SurruS

"И самое главное, я не понял что мы здесь обсуждаем?"

Я привел мнение исследователей в противовес тому мнению, которое высказал человек на другом форуме.

Про Израиль все понятно – я уже доказал всю ложность свободной трактовки фразы, вырванной из контекста Евангелия о том, что Христос пришел только к евреям. Так?! В общем именно этому, по большому счеиу, тема и была посвящена. Про Иегову было сказано вскользь. Так вот…

Суффикс "-им" в еврейском языке указывает не только на "множественное число", но также и на "полноту бытия (!). Например, в Бибилии небо звучит как шамАим, вода (как стихия) - мАим и т.д. То же самое и с Элогим".

Вот, что писал Светлов Э. в своей работе "Магизм и единобожие" (Брюссель, 1791, С. 161, прим. 261) :

"В еврейском языке Элогим не означало "боги", а являлось заменой превосходной степени, колторой еврейский язык не знает. Употребление "Элогим" вместо "Эль" должно было подчеркнуть, что речь идет не о семитском божестве, а о Боге высочайшем. Примечательно, что ни "Элогим" ни "Элоах" в семитской литературе не встречается нигде, кроме Библии".

Василий Великий же был склонен видеть в этом то, что уже в Ветхом Завете указывалось на Троичность Ипостасей.

Ягве, Адонай и др. встречающиеся имена Бога в Библии указывают на те или иные свойства Бога. Так (определения взяты из словаря):

Адонай (евр.) - сильный, могущественный повелитель, Господь.

Саваоф (евр., род., множ.) -воинств, сил; употребялось преимущественно со словом Господь, Бог.

Ягве (Иегова) (евр.) - Сущий-Великое и Святое Имя Бога, означающее самобытность, вечность и неизменяемость Существа Божия.

"Самое главное, надо понять что никакого Иисуса Христа никогда не было, а был Иешуа Машиах"

Ужас какой! Очень советую послушать лекцию А.И.Осипова "Исторические свидетельства о Христе" (две части) на этом сайте:

http://orthomedia.ru/index.php?option=c ... itstart=36


P.S. То, что я высказал в первом посте было посвящено защите христианства от мифов, которые со скоростью света плодятся вокруг него. Я привык заниматься апологетикой: христианства, буддизма, славянства, теософии и пр., так как во всем вижу отголоски Истины. Но проблема в том, что я сталкиваюсь все время с одним и тем же – то, что Вы могли наблюдать в репликах, обращенных ко мне, как к какому-то агрессивному человеку, ведущего с кем-то войну. И вот, что часто получается:

1. на форуме евреев меня считают антисемитом (бан за антисемитскую акцию)
2. на форуме националистов – иудеем (бан понятно за что)
3. на форуме теософов – ярым славянином, а также христианином (только перепалки в связи с обвинениями меня в «христианском фанатизме» и пропаганде язычества).
4. на православном форуме – теософом (только перепалки в связи с моей защитой всех конфессий и ересей).

И так на разных форумах было!

Чтобы не возникало вопросов: я ко всем вышеперечисленным и не перечисленным конфессиям и учениям отношусь с симпатией и уважением. Да, я могу резко высказаться, но только тогда, когда меня что-то очень сильно заденет, как в случае с постом Romы. Да, мне приходиться задавать компроментирующие вопросы, дабы прийти к истине. Но это вынужденные меры. Простите, если кого задел – я действительно не хотел!

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Roma » 11 июн 2008, 18:35

1. на форуме евреев меня считают антисемитом (бан за антисемитскую акцию)
2. на форуме националистов – иудеем (бан понятно за что)
3. на форуме теософов – ярым славянином, а также христианином (только перепалки в связи с обвинениями меня в «христианском фанатизме» и пропаганде язычества).
4. на православном форуме – теософом (только перепалки в связи с моей защитой всех конфессий и ересей).


А может всё дело в целях? :lol: Форум для того, чтоб поспорить, самоутведиться в интеллектуальной силе самого себя?
По крайней мере так оно и выглядит.

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 11 июн 2008, 19:16

"А может всё дело в целях? Форум для того, чтоб поспорить, самоутведиться в интеллектуальной силе самого себя?"

Я четко сформулировал свою цель, как у меня выходит - лучше знать моим собеседникам. Видимо, не важно...

Аватара пользователя
Roma
Администратор
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 20:23
Город: Москва
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Roma » 11 июн 2008, 19:18

Я четко сформулировал свою цель


Можно по пунктам?

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 23:13
Город: Мытищи
Пол: Мужской
Профессия: инженер и не только
Откуда: Из России Матушки

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Рус » 11 июн 2008, 19:22

Ищущий да найдёт.
Я сейчас буду с тобой так, как обычно бывал с такими непонятливыми студентами, которые много говорят, а мало слушают. (Если слишком грубо для тебя - сразу извини, но настало время сказать).
Итак, цитата, это не то что кто-то взял в кавычки, а полностью со всей ссылкой. Если интеренет, то ссылка на источник (как с в случае с Осиповым), если приводишь книгу, то приводи название книги, автора, издательство - также помимо этого желательно отсканировать нужные участки книги и разместить здесь; если книга в электронном виде, то сделай скриншот нужной части страницы и выложи, опять же с указанием того откуда она. Никакие другие цитаты во внимание не принимаются. Если жаль на это время, то проходи мимо - ты здесь не самый занятой человек. Почему другие находят время для приведения правильных цитат, а тебе нужно снизойти чтобы это сделать, чем ты лучше? Специально для интернета придумали умные люди такой тег как

Код: Выделить всё

[quote][/quote]
внутри которого и размещается цитата определённого человека, если отвечаешь нескольким людям, то необходимо изменить тег

Код: Выделить всё

[quote="Филипп"][/quote]
. всё это занимает малые доли времени, так что будь добр использовать эти формы и тем самым уважать собеседников. Если ты вдруг считаешь, что кто-то тебе не приводит цитат, то на сайте староверов, в одной из первых твоих тем я привёл цитаты из скриншотов - можешь посмотреть. Также не стоит говорить, что кто-то чего-то должен знать. Я много чего не читал из того, что прочёл ты, но читал другое, и это неделает меня глупее или умнее, чем ты - у каждого свой путь. Ещё, что касается набора символов старославянских, да и вообще всех на свете - с помощью клавиатуры и мыши можно набратьлюбой символ. Как? читай мои посты и читай ниже.
Теперь студент, по поводу здравомыслия, которое как ты говоришь, проявляешь везде и всюду (я сомневаюсь, что великие учителя на это были способны). Рецепт поиска ответов прост, нужно задать павильный вопрос нужному человеку в подходящее время (причём не факт, что тебе ответят сразу). Если ты знаешь иврит, то приводи ссылки на иврите, иначе получается белеберда - то Яхве, то Ягве и так далее. Придирки к словам обоснованы, так как если писать по-русски, то будет Яhве, так как в нашем языке нет такого звука (речь о современном языке) и не правильное цитирование приводит к неправильным выводам. Другое,если я хочу что-то узнать о евреях, то я не буду читать книги с рускими фамилиями и людей для который иврит не родной язык, так как это не здравомыслие. Спроси у раввина лично или задай вопрос по интернету, на интересующий тебя вопрос. Ты спрашивал у своих знакомых евреев, чем еврей отличается от иудеев, а задавал ли этот вопрос раввину? Что касается Элоhим, то правильно так как написал я. Не нравится, спроси у раввина. К сведению, (взято с сайта http://www.toldot.ru), когда ветхий завет был переведён с иврита (арамейского) на греческий в начале первого тысячелетия, то раввины устроили трёхдневный траур. Не всё можно перевести с иврита, это связяно с особенностью языка, без потерь, так же как и с многих других. Поэтому и возникают накладки и не стыковки. Вот тебе и здравмыслие - читай библию на языке оригинала.
Ты многих упрекаешь в непонимании, а сам? Я тебе сказал, что Ииуса Христа не было, так как это греческое название, а не еврейское и его самого так никто не называл, а ты мне что ответил - отправил к какому-то Осипову с доказательством его сущесвования, я об этом говорил? Нет.
Евреи многие действительно хорошие люди.... Пока ты с ними не начинаешь сотрудничать и работать. Успехов тебе в этих начинаниях, опыт тебе здесь необходим. Ты у них спрашивал, какой он национальности и что значит быть евреем. Да, кстати, ты знаешь значение этого слова, или Хиневич опять всё придумал?
Я думаю ты меня понял.

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 11 июн 2008, 19:44

Roma писал(а):
Я четко сформулировал свою цель


Можно по пунктам?


Вот, что я писал в теме "Наши Предки Скифы":

"Не требую, а прошу. Поймите теперь, почему я задаю вопросы. Я нахожусь в поиске Истины. Я общаюсь с представителями разных конфессий и учений. В том числе в недавнее время я вышел на староверов, так как увидел в этом что-то родное и близкое. Так вот я обращаюсь с вопросами не для того, чтобы спорить, но для того только, чтобы выяснить. Поясните и докажите – я только искренне поблагодарю, как это делал не раз на форумах или в тех или иных беседах

На одном из форумах был такой Ziatz, который очень четко отвечал практически на все мои каверзные вопросы, что у меня даже не оставалось никаких вопросов после".

"Вы глубоко ошибаетесь. Я пребываю на форумах, прежде всего, чтобы учиться. На одном из форумов христианских я даже расставался со своими наиболее крепкими убеждениями, благодаря мудрым людям. И я в подобной форме, как и здесь, задавал вопросы - искал правду, обсуждая те или иные терзающие мою душу вопросы.

"Поймите, я не навязываю, а высказываю, вовсе не претендуя на 100% знания. Поверьте, я способен отпускать прошлое, даже расставаться со своими идеями fix, если конечно, мне докажут их несостоятельность – а это было не раз!"

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 11 июн 2008, 20:22

Ты спрашивал у своих знакомых евреев, чем еврей отличается от иудеев, а задавал ли этот вопрос раввину?


Разницы нет.

Что касается Элоhим, то правильно так как написал я. Не нравится, спроси у раввина.


Ну да, только Вы правильно пишите. Видимо, Вас заставляет так думать тот факт, что Вы посвящены в иудаизм, в каббалу: в Тору, все 63 трактата Мишны и всю Гемару с ее аггадами и Галахами. Вам открыты тайны всех этих книг, с их эзотерическим чтением?! Если нет, то о чем мы говорим?!

Я спрашивал человека, хорошо знакомого с ивритом и изучающим всю жизнь как еврейскую историю с ивритом, так и еврейские Писания (этот человек не компетентен?!).

Кстати, настоящий раввин никогда не станет размещать в интернете свои ответы кому попало, поэтому ответить он может Вам, что ему угодно. Вы в курсе, что налагается на того еврея, который откроет тайну нееврею?! Вы уверены, что Вас не надули?! Я это не утверждаю.

Я согласен в каком-то отношении с Вашим толкованием (в свете Каббалы). Но, простите, в свете христианства (а именно его мы обсуждаем, а не иудаизм) все так, как я сказал, потому что я выразил не свое, а мнение богословов (в частности, Осипова) на эту тему и одного святого отца - эти люди не компетенты, посвятившие жизнь изучению Библии?!

Ииуса Христа не было, так как это греческое название, а не еврейское и его самого так никто не называл


Я имел ввиду другое. Тот факт, что он по-другому назван (вследствие перевода) не свидетельствует о том, что личности того, кого считают христиане спасителем, не было.

Да, кстати, ты знаешь значение этого слова, или Хиневич опять всё придумал?


Конечно. На самом деле слово "еврей" произошло от древнеарамейского "гебер" - "по ту сторону", отсюда "хебраил" - "человек с той стороны (Евфрата)", принято изральитянами в библейские времена не как свое второе племенное самоназвание, а чтобы среди других народов подчеркивать свою обособленность от них (E.Renan. Historie generall des langues semitigues. Paris, 1855).

А не пришелец, как в этом уверяют простаков Хиневич с Трехлебовым.

Для справки: книга Э.Ренана (Вам, надеюсь,известно это имя, раз Вы знакомы с еврейской культурой) переведена на русский: "История семитских языков". Он крупнейший исследователь еврейской культуры, признанный даже раввинами. О компетентности этого человека будем спорить?!

Я сейчас буду с тобой так, как обычно бывал с такими непонятливыми студентами, которые много говорят, а мало слушают.


Было бы что слушать конкретно у Вас. За исключением интересного материала в библиотеке, больше ничего не нашел.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 23:13
Город: Мытищи
Пол: Мужской
Профессия: инженер и не только
Откуда: Из России Матушки

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Рус » 11 июн 2008, 21:10

Знаешь, хотел тебе ответить. Но что толку то. Даже в словарях есть определение слова "еврей". Да много можно говорить об этом. Но, если тебе нечего, конкретно от меня, что-то слушать, впрочем как и от многих других, то ищи свою истину там же где и всегда.
А "еврей" можно и как пришелец перевести - спроси еврея.
Да и ещё, с еврейской культурой я знаком когда с христианством знакомился.
И напоследок. Хочешь разговора, давай поговорим, а пока будешь умничать, всё в одну кучу мешать (сам-то этого не замечаешь - вот и подумай на праздниках) и оппонентов за дураков считать, никакого разговора не получится.

Удачи.

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 11 июн 2008, 21:21

Но, если тебе нечего, конкретно от меня, что-то слушать, впрочем как и от многих других, то ищи свою истину там же где и всегда.


Не в этом дело - Вы меня не поняли. Пока что Вы мне толком не ответили конкретно на вопросы. Диалога не получается, понимаете?!



а пока будешь умничать, всё в одну кучу мешать (сам-то этого не замечаешь - вот и подумай на праздниках) и оппонентов за дураков считать, никакого разговора не получится.


Вы для меня просто какие-то откровения говорите. ОТкуда Вы вообще это взяли?! Можете на конкретное место в моей писанине указать, где бы проглядывалось подоное?!

Вы бы мне хоть раз четко ответили на поставленные вопросы. Сколько можно просить?! Я Вам отвечаю абсолютно на все по порядку, не лью воды, не говорю ничего лишнего. Почему Вы не можете?! Может, просто нечего ответить?! Так и скажите...

А "еврей" можно и как пришелец перевести - спроси еврея


Я однажды сказал это еврею. Так он на меня обиделся, и я потерял хорошего друга навсегда (ему 40 лет). Надеюсь,все наладиться со временем.

slavsan717
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:36

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение slavsan717 » 11 июн 2008, 21:26

Филипп


" Slavsan717

У меня противоположный опыт общения с евреями. Хотя они считают меня ярым антисемитом."

Если иудеям надо кого нибудь закабалить,то они вас и во всевышнего возведут,лишбы гешефт заполучить!
И учтите противоположный опыт общения с еврееми может привести к не предсказуемым последствиям(лучше держатся с ними не за понебрата,сладко стелят-спать только жёстко)


Вернуться в «Информация к размышлению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя