Нате вам, люди жёлтые

О здравомыслии. Мнения, знания. Обсуждение
языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 13 окт 2009, 21:35

!

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 14 окт 2009, 12:18

!

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение Kovalson » 27 окт 2009, 21:30

Америку раздражает сближение России и Китая

Значение Китая в современном мире стремительно растет. Он обладает второй по мощности экономикой и превосходит все страны по численности населения. У него немного природных ресурсов, но люди – тоже ресурс. В этом весь мир беспрестанно убеждается уже на протяжении трех последних десятилетий, за которые его промышленный потенциал вырос многократно. Дешевая рабочая сила и стабильная (хотя и не очень демократичная с точки зрения США) политическая система способствуют тому, что Китай стал «мировой мастерской», производящей широчайший спектр товаров – от самых простых до высокотехнологичных. Благодаря той же рабочей силе он может поддерживать конкурентоспособность своих товаров на неизменно высоком уровне.
Будучи мощной в военном отношении державой, Китай демонстрирует удивительно взвешенную и ответственную политику. Он не допускает резких шараханий в разные стороны, не участвует в военных конфликтах, воздерживается от военных угроз в чью бы то ни было сторону, кроме разве что Тайваня, который считает (и, по мнению России, справедливо) своей мятежной территорией.
Спору нет, Китай суровой рукой подавляет внутреннюю оппозицию в Тибете и Синцзян-Уйгурском автономном округе, и расправа со студентами на площади Тяньаньмэнь в Пекине была жестокой, но нам самим особо нечем хвалиться в этом отношении: и у нас были похожие ситуации, а то и почище. Кроме того, события в 1989 году были не совсем однозначны – части НОАК потеряли много убитых и сожженной техники.
Так или иначе, но Китай не распался на части, как СССР, и это не повлекло для него тех бесчисленных бед, которые пережили мы. Но главное, что все это – внутренние дела Китая. Китайцы не хотят, чтобы в них кто-то вмешивался – а взамен не вмешиваются и сами. Нелегко припомнить какой-то факт вмешательства Китая в наши внутренние дела, хотя поводов хватало – в то время как по отношению к другим державам примеры имеются.
Конечно, не надо впадать в другую крайность: идеализировать так же плохо, как и демонизировать. Китайцы вторгались во Вьетнам – но (справедливости ради) в ответ на вторжение вьетнамцев в Камбоджу. Китай применял оружие в пограничных конфликтах: успешно – с Индией в 1962-м, менее успешно – против нас в конце 60-х. Но тут есть важный момент: эти конфликты возникали из-за неурегулированности пограничных проблем. Скажем, остров Даманский был по ту сторону фарватера всего в 100 м от китайского берега, и по обычному международному праву граница-то должна бы проходить по фарватеру… но мы утверждали, что именно здесь граница идет по китайскому берегу. Грустная ирония истории – теперь Даманский естественным путем присоединился к Китаю: протока, отделявшая его от материка, заросла.
Но сейчас-то ситуация другая – мы полностью решили с Китаем все пограничные проблемы (хотя в обеих странах многие считают, что были сделаны чрезмерные уступки). Это – большое дело: мало с кем из соседей у нас есть исчерпывающие соглашения о границе, даже с Украиной. Так что тут у нас с китайцами нет причин для вражды, ожидать в ближайшие годы роста напряженности трудно.
Теперь – главное. Роль государств на мировой арене определяется во многом их экономической мощью. Китай не допустил развала социалистической экономики, как Россия, а медленно трансформировал ее в рыночную. Китай ничего не разрушал и не терял, а только наращивал свою мощь. Внутреннее потребление в Китае растет опережающими темпами. Не приходится сомневаться, что рано или поздно наступит время, когда американский рынок для китайских товаров окажется меньше рынка внутреннего, и экономическая зависимость Китая от США ослабеет. Это позволит ему разделить с Америкой первое место, а затем оттеснить ее и вырваться вперед. С ним станут искать дружбы и союзнических отношений, как сейчас ищут с США. Каковы же перспективы российско-китайских отношений?
Сейчас среди либеральных политологов распространена точка зрения, что в своей внешней политике Китай не отдает предпочтения ни России, ни США, а умело играет на их противоречиях с максимальной для себя выгодой. По их логике, Китай нам «и не друг, и не враг, а так» – сосед и потенциальная угроза, которая будет становиться все сильнее с течением времени. Зато США, несомненно, друг, потому как светоч демократии, носитель либеральных ценностей и вообще всего светлого, что есть в мире…
Но если проанализировать все, что объединяет нас с Китаем, и что объединяет Китай с США, то окажется, что связующих нитей между Россией и КНР больше.
Во-первых, это – история. Россия всегда была в дружеских отношениях со своим великим восточным соседом и оказывала ему помощь, когда могла. А в период с 1949 (год провозглашения Китайской Народной Республики) до начала 60-х годов отношения СССР и КНР были самыми дружественными и теплыми. В тот период советские люди и китайцы свято верили, что «русский с китайцем – братья навек». И хотя затем наступило охлаждение, время дружбы не прошло бесследно. Среди пожилого населения Китая до сих пор очень популярны русские народные песни: они любят их петь, и даже существует конкурс «Китайцы поют русские песни».
СССР помог Китаю не только создать современную промышленность, но и разработать атомную бомбу, которая была испытана в 1964 году. Китай вошел в клуб ядерных держав и обеспечил тем самым неприкосновенность своей территории. Несмотря на некоторую склонность Мао Цзэдуна к авантюризму в обращении с ядерным оружием (он, в частности, рассуждал в Кремле на праздновании 40-летия Октябрьской революции, что даже если в результате ядерной войны погибнет половина населения Земли, то это – не беда, зато капитализма не будет, а население восстановится за 100 следующих лет), он не применил его.
СССР, а затем и Россия всегда поддерживали Китай в вопросах его территориальной целостности, в отличие от США. Россия считает Тайвань, Тибет и Синцзян-Уйгурский автономный округ неотъемлемыми частями территории КНР. США же, наоборот, демонстративно поддерживают Тайвань, продают ему оружие и недвусмысленно дают понять, что если КНР предпримет попытку силой вернуть себе Тайвань, то они будут защищать его территорию. Ни для кого не секрет, что режим Тайбэя существует до сих пор только благодаря американской поддержке. Одновременно эта поддержка свидетельствует о том, что США опасаются усиления роли Китая, и Тайвань нужен им как ее противовес, хоть он и является постоянным раздражающим фактором в их отношениях.
Китай является крупнейшим покупателем российского оружия. Из того, что наша страна производит на экспорт, Китай покупает 70%. А в оружейном бизнесе, как известно, главное – не само оружие, а запчасти и расходные материалы к нему. Именно они приносят «оборонке» большую часть стабильного и многолетнего дохода, ибо танки, самолеты, корабли и подводные лодки имеют свойство изнашиваться и нуждаются в постоянном техническом обслуживании и профилактике.
Конечно, известная доля риска в такой торговле есть. Скептики говорят, что, вооружая Китай, мы вооружаем его против себя. На это можно возразить, что Китай все равно купит необходимое вооружение – не у нас, так в другом месте. Так что лучше, чтобы он купил у нас. Зная свойства нашего оружия, мы хотя бы будем понимать, чего от него ожидать в случае конфликта. И неразумно упускать плывущий в руки доход. К тому же никто нас не заставляет продавать ему последние разработки, довольно будет и образцов предпоследнего поколения. А главное – мы все равно не можем полагаться на оборону от Китая обычным оружием. Защищаться (примем такую гипотетическую ситуацию) мы будем в любом случае оружием ядерным.
Невзирая на собственную атомную и водородную бомбы, Китай до сих пор косвенно находится под нашим ядерным зонтиком, потому что не будь России и ее стратегических арсеналов, обстановка в мире была бы совсем иная. В нем всецело доминировали бы США, диктуя всем без особых церемоний свои условия, и китайцы это прекрасно понимают. Россия была и остается единственной страной в мире, способной нанести США то, что военные называют «неприемлемым уроном» в ходе ядерной войны, а попросту говоря, уничтожить их.
Россия и Китай, откровенно говоря, близки идеологически, поскольку в обеих странах долгое время была господствующей коммунистическая идеология. И хотя Россия уже избавилась от нее, а Китай – еще не совсем, ее остатки в России достаточно сильны, и коллективизм китайцев нам понятнее и ближе, чем индивидуализм американцев.
Китай и Россия имеют общую границу большой протяженности, чего нет у Китая с Америкой. Вместе с потенциальной угрозой в будущем, этот фактор имеет для нас большое экономическое значение в настоящем, потому что гораздо легче сотрудничать, будучи сопредельными странами, чем разделенными океаном. И пусть вдоль российской границы расположены не самые экономически развитые провинции Китая (самые развитые находятся в прибрежных районах), но бурный рост китайской экономики, прибавляющей по 10% ежегодно, касается и их. Здесь тоже строятся новые предприятия. Америка может им предложить только рынки сбыта, а Россия – сырье, что все-таки более первично.
Китай, как и Россия, не в восторге от растущей в мире американской экспансии. По большинству спорных вопросов, когда Россия не согласна с американской политикой, в области введения санкций против «проштрафившихся» стран и прямого применения военной силы против них же КНР выступает вместе с Россией, что говорит о схожести позиций обеих стран в международной политике и взаимопонимании между ними.
Поддерживает Китай и идею многополярного мира, предложенную Евгением Примаковым в 1998 году и получившую развитие во время президентства Владимира Путина. В свое время либеральные политологи старались убедить всех, что гораздо лучше, когда в мире доминирует одна страна, а многополярный мир означает хаос. Мол, многополярный мир у нас уже был до Второй мировой войны, и ничего хорошего из этого не получилось. Мировой финансовый кризис, рожденный этой «одной страной» год назад, расставил все на свои места и показал, что многополярный мир все-таки лучше однополярного. Нетрудно угадать и полюса этого мира. Если первым были и пока остаются США, то на роль остальных претендуют многие – и объединенная Европа, и Россия, заменившая в этой роли СССР, и Китай, что тоже уже кажется очевидным. А на подходе – Индия, как и Китай, обладающая ядерным оружием и большим населением, и Бразилия, самая экономически мощная и активно развивающаяся держава Южной Америки, хоть и не входящая в ядерный клуб.
Китай, как и мы, недоволен доминирующим положением в мире американской валюты и теми экономическими выгодами, которые получают США как ее эмитент. Он задумывается и о конвертируемости юаня, и о создании региональной резервной валюты.
И, наконец, главное, что заставляет Китай быть заинтересованным в сотрудничестве с Россией, – сырье. Китаю позарез нужны российские нефть и газ. Без них его экономика не сможет полноценно развиваться и выдерживать взятый темп. А нам позарез надо продавать эти самые нефть и газ, поскольку – увы – мы ничего другого продавать не можем. Это понимают в обеих странах. Сейчас Россия строит нефте- и газопроводы к китайской границе, а на его территории будут совместно сооружены нефтеперерабатывающие заводы. Последнее не есть для нас «гуд»: предпочтительнее было бы поставлять в Китай готовые нефтепродукты и продукты газопереработки. Они дороже, да и у нашего приграничного населения появились бы рабочие места на соответствующих перерабатывающих предприятиях. Но, раз уж так договорились – делать нечего, надо выполнять. Хочется надеяться, что в будущем такое положение будет исправлено.
Однако некая тревожная тенденция в этом просматривается. Мы покупаем у Китая высокотехнологичную продукцию (электронику, скоростные локомотивы, автомобили и т. п.), а продаем ему необработанное сырье. Т. е. выступаем по отношению к нему сырьевым придатком (если не принимать в расчет торговлю оружием). Очевидно, в этом плане сотрудничество с Китаем нуждается в корректировке.
Теперь давайте посмотрим: что общего у Китая с США? И здесь мы не обнаружим ничего, кроме заинтересованности КНР в огромном американском рынке для своей продукции. Правда, это – очень важный фактор, но Китай взял курс на его снижение, поскольку понимает, что такая сильная зависимость нежелательна и чревата в моменты потрясений. И отчасти курс этот вынужденный, по очень простой причине – Америке нечем платить за китайские товары. И простые зеленые бумажки, и американские ценные бумаги, в т. ч. и государственные, уже не котируются так высоко, как еще 10 лет назад. А вот с собственным производством товаров, нужных китайцам, в США не очень (кроме, правда, продовольствия).
Торговое сальдо Китай – США уже многие годы смещено в пользу Китая. Можно не сомневаться, что доминирование внутреннего китайского рынка над внешним рано или поздно будет достигнуто. Что же касается массового выноса производственных мощностей из Америки и Европы в Китай, то этот процесс зависит только от дешевизны рабочей силы в Китае и политической стабильности в нем же. Пока статус-кво будет сохраняться, вынос продолжится.
Зато противоречий между Китаем и США – пруд пруди. О части из них мы уже упомянули, включая Тайвань, а самое главное состоит в том, что Америке объективно невыгодно чрезмерное усиление любой другой державы в мире, потому что это угрожает ее собственному положению и уменьшает те выгоды и преференции, которые она из этого положения извлекает.
Россия же и Китай, наоборот, к взаимному усилению относятся намного спокойнее и, более того, могут друг другу помочь. Так что объективно русский с китайцем если и не «братья навек», то уж стать добрыми партнерами на очень долгое время могут точно.
Так оно и будет, если только Россия не станет ломать дров, как на недавнем грубом и внезапном разгоне Черкизона, которое можно было провести аккуратно и постепенно, добившись тех же самых результатов без ненужного шума и скандала.
Исходя из сказанного, любое дальнейшее сближение России с Китаем будет раздражать США все сильнее, и, можно не сомневаться, по мере сил они будут ставить палки в колеса этого сближения. Да вот только предложить им Китаю особенно нечего, кроме «либеральных ценностей», которые он не возьмет, а рынок свой для его товаров они закрыть не могут.
Источник: KMnews

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 28 окт 2009, 01:44

!

Аватара пользователя
almavit
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 20:10
Страна: Латвия
Пол: Мужской
Откуда: Riga

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение almavit » 28 окт 2009, 10:54

Здравия желаю.
Если Кремлёвские Ребята пойдут на сдачу "в аренду", то станет очевидно, что План по разделу России в действии.
Вся информация по Этой проблеме, - элементы Информ.Войны, сайт Новый Регион 2 - Серый. Но Польза от информации есть, открываются Планы Наших "друзей" (и это не китайцы).
Одним из первых мероприятий в Китае , было восстановление, ремонт Китайской Стены.
Мао дал Сигнал об намерениях Китая на ближайшие 100-летие. Дружба на Века.
Но Враги не дремлют. Китайскую геополитику ( стабильно-дружелюбную к России) стараются заменить на потребность китайского "голодной до ресурсов" бизнеса.
А кто в Бизнесе как рыба в воде? И со стороны России и со стороны Китая "друзья" сделают всё , что бы для Китая стали жизнено-важными Северные Территории.
Всё зависит от Кремля. Достаточно одного телефонного звонка в Пекин и китайский бизнес на Дальнем Востоке пойдёт на убыль. Переместится в Индонезию ( есть всё), например.
Наши "друзья" действуют-злодействуют на Региональных Уровнях, Губернаторы, Нач.Служб и Ведомств. Под особым вниманием "друзей" Структуры жизнено-важных объектов, это на случай, если захотят "выключать" или "закрывать" по разным причинам целые Города.
Получается, что китайцев с пуховиками и бензопилами ведут за руку в Россию Наши "друзья", а не Оф.Пекин.
недавнем грубом и внезапном разгоне Черкизона Интересно, а если отдать в Руки Китайского Правосудия, тех китайцев , которые нарушили на территории России Закон (по случаям любых нарушений и преступлений), что с ними будет? Сидеть , в лучшем случае, будут долго.
Короче. Внимательно отслеживайте только официальные Заявления (или Мнения) Кремля и Пекина.
Всё остальное - из Штаба :twisted:

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 28 окт 2009, 17:04

!

Аватара пользователя
almavit
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 20:10
Страна: Латвия
Пол: Мужской
Откуда: Riga

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение almavit » 28 окт 2009, 17:26

Доверять информации из официального Источника или из мутного (серого) Источника, - вольный выбор каждого Чела.
Больше Здравомыслия.
Кому выгодно поссорить Китай с Россией?
Кто создаёт негативный образ китайца в России, а в Китае негативный образ россиянина?
Зачем на Форумах рассусоливают возможные, неизбежные (?) конфликты с Великим Соседом?
убедиться в этом совсем не сложно, языче ?

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 28 окт 2009, 23:10

!

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 28 окт 2009, 23:45

!

Ванда
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 09:09
Пол: Женский
Откуда: Земля
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение Ванда » 29 окт 2009, 00:52

языче писал(а):
после всего этого потерял всякий интерес к Государству Российскому и вообще к судьбе этой большой страны


Языче, тебе проще... я вот и хочу, да не могу, мне ж тут жить... и детям моим... Вот пришел ты домой, а на кухне сидит сосед, развалился, и командует твоей жене, чтоб она ему борщ на стол подавала, да мясца поболе накладывала... А ты говоришь: ну, коли так, то я пошел, и вы меня больше не интересуете... Нормальная человечья реакция.

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 29 окт 2009, 01:13

!

Ванда
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 09:09
Пол: Женский
Откуда: Земля
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение Ванда » 29 окт 2009, 05:36

Языче, у меня китайцы - в ста метрах - за огородом.... И я вынуждена с этим считаться.

Hethame
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:14

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение Hethame » 29 окт 2009, 10:45

а моей Родины и меня тем более
если у тебя порядок в семье и есть силы и возможности думать о дальних, кто же тебе мешает?

я вижу иной путь и считаю его верным


Напомнило фильм "Русь Изначальная", когда Византийский император нанял (хазар вроде...степняков вообщем) чтобы они напали на Русь. Собрание родов идет, тема: "Создать объединенную заставу от ворогов"...инициатор - естественно тот кто ближе всех к степнякам и по кому они пойдут в первую очередь. По решению собрания, значит, только половина родов соглашается прислать на заставу своих воинов... В итоге степняков отбили (кино ж все таки), но с большими потерями, плюс они город один успели сжечь.
Забавно все смотрится...мы Раса... ипать, мы изначальный род... ещё сильнее; как жопа где-то: не ребят вы сами там разбирайтесь, у нас своих проблем хватает. И потом ещё добавить: "Слава Роду"...


Казак казаку - брат, а на войне – во сто крат!

языче
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 20:45
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение языче » 29 окт 2009, 15:43

!

Аватара пользователя
almavit
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 20:10
Страна: Латвия
Пол: Мужской
Откуда: Riga

Re: Нате вам, люди жёлтые

Сообщение almavit » 29 окт 2009, 16:35

Здравия, языче.
Я вижу , у Тебя трудности со Здравомыслием.
Ванда писал(а):Языче, у меня китайцы - в ста метрах - за огородом.... И я вынуждена с этим считаться.
Ответ языче
языче писал(а):а вокруг меня другие проблемы и трудности
Сам открыл Тему - Нате вам, люди жёлтые .
Водочки выпей, приди в Себя...


Вернуться в «Информация к размышлению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron