"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

О здравомыслии. Мнения, знания. Обсуждение
slavsan717
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:36

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение slavsan717 » 11 июн 2008, 21:30

Я однажды сказал это еврею. Так он на меня обиделся, и я потерял хорошего друга навсегда (ему 40 лет). Надеюсь,все наладиться со временем.



Значит с вас нечего взять и был повод от вас отделатся!
У них друзей нет_есть интересы!

Аватара пользователя
Kovalson
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:35
Город: ¯\_(ツ)_/¯
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Kovalson » 12 июн 2008, 03:55

Подсознание вот что нас всех отличает,оно же родовая память,невозможно обмануть себя и расстаться со своими настоящими убеждениями...если не в жизни то во сне точно,только навязаные обществом комплексы слегка мешают чистому по чтению предков!!!

slavsan717
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 08:36

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение slavsan717 » 12 июн 2008, 06:44

Kovalson писал(а):Подсознание вот что нас всех отличает,оно же родовая память,невозможно обмануть себя и расстаться со своими настоящими убеждениями...если не в жизни то во сне точно,только навязаные обществом комплексы слегка мешают чистому по чтению предков!!!




Да!Сон-это наше настоящее я!

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Октябрин » 12 июн 2008, 08:48

Доброго времени суток!

Вы слышали что-нибудь о церковной преемственности?! Ведь все очень просто. Вы можете самостоятельно проследить по трудам отцов Церкви - с самых первых веков – то аутентичное христианство, вернее очень близкое к нему, которое передавалось от Христа апостолам и далее до наших дней. Естественно не без изъянов, но, если проследить внимательно историю церкви, начиная с первых веков, то можно увидеть вполне яркую картину первоначального учения Христа, по крайней мере, его суть.


Аутентичность? Преемственность? А как же огромное количество апокрифов, которые официальная церковь не признаёт?

Здесь об аутентичности, и преемственности –

Существует ведь официальное, определёнными кругами сформированное, представление о том или ином явлении (здесь о христианстве), о его истории, о его институциональном развитии, становлении. Оно подкрепляется и формируется определёнными текстами, специально подобранными. Средневековый пиар.
И сегодня новостные сюжеты подбираются так, и комментируются так, как это нужно для создания определённого общественного мнения и образа развития страны. А то, что происходит помимо этого образа – об этом можно просто не говорить. Посмотришь наши новости, так тишь и благодать, всё спокойно, все довольны. Сюжеты по-серьёзней и реальней в «честных детективах», или в передачах Караулова (момент истины), или что там ещё – чем не современные апокрифы.

Ведь эта церковная преемственность выстраивается на том, что заведомо исключаются источники, которые противоречат официальной линии развития учения и его организации.

Что аутентично: римское или греческое христианство? А почему не еврейское, где оно и зародилось. А может арианство?

И это не «любимый аргумент… в больших кругах невежд» а комментарий к тому, что Филипп называет преемственностью и несколько другой взгляд на положение дел.

Теперь вернусь к теме.

Про Израиль все понятно – я уже доказал всю ложность свободной трактовки фразы, вырванной из контекста Евангелия о том, что Христос пришел только к евреям. Так?! В общем именно этому, по большому счеиу, тема и была посвящена.


Филипп, твоё заявление, (о том, что доказал) слишком опрометчиво. Ты писал, что намерен защищать христианство от мифов, - этому был посвящён твой первый пост. Согласен. Но ведь мифологемы выстраивает и сама церковь, именно мифологемы, т.е. то, что не соответствует действительности.
А то, что обычно часто повторяют фразу о заблудших овцах Израиля – так это и есть та действительность. Эта фраза просто очень ярка и понятна – для простого человека, далёкого от богословия и вообще от всех этих древних дел. Ясно, что человеку, искушённому во всё этом нужны объяснения посерьёзнее.

Ты сомневаешься в том, что Исус был только еврейским пророком и не нёс вести своей другим народам, т. е. языцам или язычников. Приведу небольшой пример, который связан с выяснением значения слова «язычник». Кратко отмечу, что это слово имело в древнерусских переводах Библии и Евангелий значение «иностранец».

Заповедовал ли Исус всемирную миссию среди иностранцев?
или представление об этом было позднее добавлено христианской церковью?
Ведь Вселенская церковь была создана в основном иностранцами, а не евреями. Но сам Исус намеренно, насколько нам известно, никогда не ходил в земли иностранцев-язычников для распространения свое благой вести и того не завещал (в град самареск не ходите и т. д.). Позже это сделал только самопровозглашённый апостол Павел.

В современной библеистке имеются разные взгляды на отношение Иисуса к проповеди у других народов, у язычников. Существует отдельная проблема «Иисус и язычники», при решении которой трудно свести воедино все евангельские свидетельства. (см. «Энциклопедию Иисус и Евангелия» 2003 г.) И Ветхий Завет, и Новый являются писанием еврейских авторов, для еврейского же народа. В одном словаре поясняется использование слова «язычник», на чём можно сделать вывод и на счёт так называемого мирового характера учения Исуса.

В текстах Писания слово «язычник» всегда противопоставлено понятию «иудей». Слову «язычник» соответствуют какой-либо другой «народ» или «национальность» вообще: «В таком смысле в еврейском тексте употребляется слово гойим от единственного числа гой (Псл. 2:1, 8; Ис. 60:3, 11, 16) и т. д., и греческое слово этнэ от единственного числа этнос (Деян. 14:16; 15:17) и т. д. по отношению к тем народам, «которые не знают Бога»… в некоторых местах слово «этна» – язычники – обозначает христиан из язычников, а не из евреев (Рим. 16:4; Гал. 2:12). …Как поставленный Богом проповедовать язычникам, Павел назван апостолом язычников (1 Тим. 2:7). Пётр же с остальными были «апостолами у обрезанных» (Гал. 2:8). Но, т. к. евреи упорно отказывались от предлагаемой им благодати, то пришёл на них суд, и Царство Божее отдано было язычникам (Деян. 13:46; 1 Фес. 2:16)».(«Библейский словарь» 1996)

Последнее – это уже богословское дополнение. Только Павел, не знавший Исуса, стал проповедовать у язычников. Сам Исус ничего конкретного об этом не говорил. А Павел сам объявил себя апостолом. У нас, у иностранцев (или язычников, по отношению к евреям) утвердилось христианство в павликианской интерпретации.


Не всё так однозначно в этих древних «религиозных» делах.
Так не является ли мифом то, что миссия Исуса всемирна? Исус – пророк еврейского Бога, для еврейского народа. Он и его реальные ученики проповедовали свои соплеменникам. Причём здесь язычники? Им бы в своём племени порядок навести.

Удачи!

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 15 июн 2008, 00:15

Аутентичность? Преемственность? А как же огромное количество апокрифов, которые официальная церковь не признаёт?


Они возникали вокруг Церкви, которая хранит и по сей день преемственность от апостолов. Церковь была всегда, а вокруг нее всегда были секты. Посмотрите, что сейчас творится (то же самое): Свидетели Иеговы", Виссарион, который написал свое Евангелие. Теперь преставьте: через 2.000 лет находят Евангелие от Виссариона и говорят: "так вот оно, спрятанное и запрещенное церковниками Евангелие. Вот, что от нас попы скрывали...".

Что аутентично: римское или греческое христианство? А почему не еврейское, где оно и зародилось. А может арианство?


То, что было до католичества, протестанства и аринанства - православие. Доказательство тому - труды святых отцов первых веков, излагающие принципы Символа веры и вообще православной духовной жизни.

Филипп, твоё заявление, (о том, что доказал) слишком опрометчиво.


Вы ответили очень обще и невнятно.

Причём здесь язычники?


Вы дали хороший ответ. Но, надеюсь, Вы меня поймете. Дело в следующем: Ваши совершенно здравые размышления возникают из незнания сущности христианства. Это не всецело Ваша проблема, а, по большей части, Церкви.

Так вот суть христианства в том, что Христос принес всем людям: спасение. В каком смысле? Спасение, т.е. выздоровление души. Христос - врачеватель душ наших.

Теперь мы подходим к самому главному: смирению. Ни в одной религии, ни в одном учении не было того смирения (благодатное лекарство), которое принес Христос. Каково оно?! Оно состоит из двух святоотеческих мыслей:

1. Смирение, которое не видит себя смиренным.

2. Святые оплакивали свои добродетели, как грехи.

Вот признаки святости. А вот, что пишет в этом свете современный богослов Осипов:

"Праведником ветхозаветным именуется "тот человек, который, живя по совести и заповедям, убеждается в гибельности своего духовного осстояния, неспособности лишь своими силами искоренить терзающие душу стратси и потому необходимолсти помощи Божией. Праведник - прежде всего тот, кто видит свои духовные болезни и в смирении и покаянии обращается к последнекй надежде - Богу. Как в обычной жизни погибающий кричит: "Спасите", так и в духовной - только осознавший себя неизлечимо больным и бессильным взывавет от всей души: "Господит, помилуй!". То есть праведник - тот, кто жаждет Спасителя для избавления от своих духовных недугов (зависти, гнева, властолюбия, высокоумия, сребролюбия...), а не от внешних бед и скорбей. Таковой - хритсианин по духу, независимо от тог, в какое время он жил, живет и будет жить. Потому святой Иусин Философ, как и другие раннехристанские апологеты, называет "христанами до Христ" ветхозаветных праведников всех народов.

Вот какое ожидание и какая вера в Спасителя есть свидетельство истинной непадательной праведности, открывающей человеку врата Царствия Небесного" (Порофессор А.И.Осипов "Посмертная жизнь" стр. 123).

Вы привели верные и хорошие цитаты. В Библии можно надергать кучу цитат, подтверждающих, что угодно. Но мы говорим о сущности христианства. Зная ее, мы можем постепенно вникать в контекст Евангелия и даже Ветхого Завета.

Я согласен с соотнесением Пятикнижия к евреям и только. Я не чужд этой точки зрения, потому что сам с уважением изучаю Каббалу, еврейские Писания и т.д. Да, это действительно еврейское - спору нет!

Но христианство не есть то же самое или ответвление от иудаизма, как хотят навязать нам. Христианство - этот тот феномен в истории, который многое взял (Пятикнижие, языческие символы и пр.), но при этом преобразил в том свете, который хотел донести Христос. Это было сделано вследствие того, что люди погрязли в разнообразных грехах, невежстве и иллюзиях; это была вынужденная необходимость: с помощью того, к чему люди привыкли (обычаи, обряды, праздники, ритуалы, символы и т.д.), донести Свет Христа.

Более того, крест - не языческий символ, если продожить мою мысль. Христианство преобразило его в ином свете. Для кого-то символ креста является всего лишь "знаком сложения", а для христиан - боли и распятия, для язычников - свой смысл вложен в этом символ и т.п.

Давно известны противоречия в Библии, заимствования христиан, подгонка языческих праздников под свои и многое другое. Важно не это, но сущность.

Как сказал Блез Паскаль своему ученику в письме:

"Утверждайся в правоте Евангелия не путем умножения доказательств, но путем уменьщения количества своих страстей".

Яркое подтверждение истинности Евангелия - святые отцы, который восприняли тот Свет Христов, который полезен, а вернее необходим не только евреям (а, прежде всего, им, ибо это "народ непокорный" и пр. нелестные эпитеты, высказанные Иеговой по отношению к евреям, которые я приводу позже), но и другим, ибо Свет этот ВСеленский и универсальный.

Вот примеры из "еврейских писаний", где по идее сами евреи от лица Бога высказывали про самих себя подобные "пироги" (ведь писали-то эти творения люди):

"Это оттого, что народ мой глуп...они умны на зло, но добра делать не умеют" (Иеремия 4:22).

Вы крадете, убиваете, прелюбьодействуете, и клянетесь во лжи..." (Иеремия 7:9).

"Народ грешный, народ, обремененный беззакониями, племя злодеев, чыны погибельные!...ваши руки полны крови" (Исаия 1:4, 15).

Князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гонятся за мздой" (Исаия 1:23).

"От малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все джействуют лживо... Стиыдятся ли они, делая мерзость? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют" (Иеремия 6:13-15).

"Они крепко держатся обмана ... не говорят они правды, никто не раскаиваетсяв своем нечестии..." (иеремия 8:5-6).

"Все они прелюбодеи, скопище вероломных. Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдаю; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говрорят; приучили язык свой говорить ложь" (Иеремия 9:2-3,5).

И так до бесконечности. Более того, Вас не удивляет тот исторический факт, что христиане первых веков на одном из Вселенских Собров постулировали следующее: "тем, кто хотя бы парится в одной банес евреем - подлежит отлучению". Т.е. "еврейская мафия" сама против себя?!

Многие исследователи видели в трудах святых отцов антисемитизм. Последний обнаружен так же и в Евангелии. Я с ними не согласен, но хотел показать: вот, что думают исследователи, относительно якобы еврейских (и только для евреев) писаний. Видимо, на то есть основания. Достаточно прочиатать еще ветхозаветные книги, вышеприведенные цитаты, в частности, чтобы обнаружить там обличение евреев.

И в связи с этим я хотел бы Вам привести цитаты из того же Ветхого Завета для размышлений. Речь пойдет о пророке Ионе, который был послан Богом в языческую Ниневию с проповедью покаяния (см. Иона 1;2).

"И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от больного из них до малого" (Иона 3;5).

И Бог принял язычников:

"Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцвати тысяч человек, не умеющих отличить прравой руки от левой, и множество скота?" (Иона 4;11).

Но, если ветхозавестные пророки ходили к язычникам, то, что говорить о новозаветных?!

Достаточно вспомнить язычницу в Евангелии, которая уверовала во Христа, чтобы понять, как нехристиане (и неевреи) воспринимают Свет Христа. Так же эта притча является некой иллюстрацией преобразования язычества. Ведь и язычники потреяли свои корни (божественные), введя жертвоприношения, даже людей, а также постыдные оргии в свои обычаи - это факт!

Христос пришел для того, чтобы очистить, в частности язычество, от искажений, извращений и даровать им "душевное лекарство", дабы вернуться к корням, к своей истинной недвойственной Божественной Природе, а следовательно и к Богу в том смысле, который был вложен, в процитированном мной выше отрывке, Осиповым.

И не надо пугаться того, что Иегова "злобный и жестокий Бог". Это неправда. Необходимо внимательно и между строк читать Ветхий Завет. Есть такая вещь, как Божий Промысел. В человеческих глазах деяния Бога могут казаться злом и наказанием, тогда как за этим стоит благодать, желание нашего спасения.

Бог укрепляет человека, поэтому попускает бесов в нашу жизнь. Помните, Серафим Саровский научился молитве, благодаря им. Это зло?! Нет, скорее, профилактика, закалка для нас. В этом проявление Любви, воспитательного акта.

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 07:23

Ох уж эти читали меж строк...
1. Смирение, которое не видит себя смиренным.
2. Святые оплакивали свои добродетели, как грехи.

Если вдуматься, до посмыслам слова разобрать бред полный от сути жизни уводящий...
"Утверждайся в правоте Евангелия не путем умножения доказательств, но путем уменьщения количества своих страстей".

Эт воообще... типа алгебраическую теорему надо доказавать не на выкладках матиматических... "но путем уменьщения количества своих страстей"... как это поможет решению теоремы... ни понятно...

Одни меж строк читают и понимают одно... другие другое... вот и секты плодятся со скоростью звука... Филипп пока защищает только одну из христианских сект, а их порядка 200 и тока в России... и у всех своя правда... все межстрок начитались...

Опятьже Филипп у тебя однобокое толкование писания... ты взял толко то что тебе удобно... ну толко те факты что дружать с твоей теорией...

Вот тебе еще однин чтец меж строк... Николай Левашов...
И что ты мне скажешь... А это Николай Левашов, он фигню пишет... не так понимает... ну и т.д.
________________________________________

Во-первых, Библия полна нестыковок, противоречий, преувеличений, а то и попросту откровенного вранья. Вспомнить, хотя бы её «историчность»: безымянные фараоны, отсутствие дат, чехарда с персидскими и вавилонскими царями, «родство» евреев со спартанцами, многочисленные «великие» военные победы евреев.

А, чего стоят похороны Моисея, которые, якобы, ОН «сам описал» в своём Пятикнижии!

«И умер там Моисей, раб господень, в земле Моавитской, по слову господню. И погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня. Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. И оплакивали Моисея сыны израилевы на равнинах Моавтиских (у Иордана близ Иерихона) тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее» (Втор. 34:5-8.).

Во-вторых
В книге «Левит», первые 9 глав посвящены подробному описанию процесса принесения каждого вида жертвы (мирная жертва, жертва греха, жертва повинности и т.п.), каждого вида животного (голубь, ягнята, телята и т.п.).

С великим тщанием описано, что делать с кровью жертвы, куда её выливать, намазывать и разбрызгивать, с каких органов срезать тук (жир) и, что с ним делать, как поступать со шкурой животного и его мясом, а также, головой, внутренностями и ногами убитого животного.

А издевательство над восьмидневными младенцами, называемое обрядом обрезания!

В-третьих, широко разрекламированная Книга книг неприятно удивила своим примитивизмом: примитивные космогонические представления, примитивные этические нормы, которые, кстати, все библейские герои постоянно нарушали, и многочисленные банальные «премудрости», на самом деле, не содержащие никакой мудрости, и предназначенные для весьма простых мозгов пастухов-кочевников.

В-четвёртых, читать её просто-напросто неинтересно: какие-то отрывки разборок между еврейским богом и его народом, а также царьками, жрецами, судьями, написанные, к тому же, ужасно корявым языком.

В-пятых, поражает откровенная кровожадность Библии: еврейский бог Иегова, с самого начала «священной» книги, ведёт себя, как расист и палач народов. Вспомним, хотя бы, 10 египетских казней.

Евреи, по его прямому приказу, для начала, устраивают геноцид 10 народам. А затем, поощряемые Иеговой, избранные истребили на страницах «богодухновенной» книги десятки тысяч не-евреев. Их резали, сжигали в печах, распиливали пилами, бросали под молоты.

«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими». (2 Цар. 12:31).

«Божьи» люди – пророки – убивали людей пачками. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа, а Елисей, за насмешку над его лысиной, проклял 42 ребёнка и их разорвала медведица (кто и словом божьим...).

В-шестых, большинство воспеваемых Библией героев обладают такими личностными качествами, которые нормальному человеку кажутся просто отвратительными.
«Кротчайший» Моисей приказывал уничтожить 3000 своих соплеменников.
Ной, любитель заложить за воротник, проклинал своих внуков.
Авраам выступал в качестве сутенёра собственной жены, его сын Исаак занимался тем же.
Его племянник Лот спокойно занимался кровосмешением с родными дочерьми.
Внук Авраама, Иаков, обманул отца и украл первородство у родного брата.
Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
сынок Давида изнасиловал сестру и бросил её,
сам Давид отбил у героя войны его жену, а самого послал на смерть;
ещё одному его сынку возжаждалось власти и он сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.

Вобщем, от морального облика, библейских персонажей, который описан, к тому же, обыденным языком, как само собой разумеещееся, мурашки по коже бегут.

В-седьмых, Библия предлагает совершенно неприемлемые для нормального человека, преступные рецепты обогащения и устройства в жизни:
Хочешь приобрести верблюдов, лошаков и ослов – уступи свою жену на пару ночей фараону.
Захотелось получить соседний виноградник, а владелец отказывается его отдать за просто так, – найми двух лжесвидетелей, которые бы сказали, что владелец хулил Бога и царя. Хозяина виноградника побьют камнями до смерти. В знак скорби. раздери на себе одежды, одень вретище и... вступи во владение собственностью. (3 Цар. 21:1-16).
Уезжаешь в дальний путь и знаешь, что никогда не возвратишься – попроси у соседей взаймы ценные вещи на время.
«И сделали сыны Израилевы по слову Моисея, и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян» (Исх.12:35-36).
Находишься во власти и обладаешь эксклюзивной информацией – не стесняйся, спекулируй, обирай людей и превращай свободный народ в рабов, как это сделал Иосиф, сын Иакова.
Зачем трудиться, обрабатывать землю, создавать материальные ценности – иди и предложи «крышу» для «защиты», как это сделал Давид (1 Цар. 25) или просто отними это, тем более, что сам бог потворствует этому.
«И дал я вам землю, над которою вы не трудились, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды» (Кн. Иисуса Навина, 24:13.).

В-восьмых, образ бога, описанного в ветхом завете весьма далёк от образа всемогущего Создателя Вселенной – любящего и доброго, милосердного и всё понимающего, радостного и счастливого.

Ветхозаветный Иегова описан библеписцами, как истеричный самодур и расист, который сжигает огнём (Содом и Гоморра) или топит «свои создания» под тем предлогом, что, по его мнению, «всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт. 6:12).

Более того, по Библии, он оказался обладателем следующих божественных черт характера:
ревность – «Да не будет у тебя других богов пред лицем моим» (Быт. 20:3);
мстительнть – взять, хотя бы, историю пресловутого «грехопадения». За одно (!) яблочко Всеблагой навечно (!) наградил людей тяжкой жизнью: женщин — муками деторождения, мужчин — «скорбным» трудом;
мелочность – «Богатый не больше и бедный не меньше полсикля должны давать в приношение Господу, для выкупа душ ваших» (Исх. 30:15);
кровожадность – «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых» (Втор. 3:3).

Веру в себя он вбивает вместе со страхом. Достаточно почитать книгу «Левит», где Иегова старательно перечисляет, что будет избранным, если они не будут в него верить: засуха, голод, войны, каннибализм, моровая язва – вот далеко неполный список того, что предлагает бог, который должен быть Любовь.

Именно Иегова с полным правом может считаться родоначальником расизма. Он избрал себе один народ и всячески обеспечивал им, по крайней мере на словах, всевозможные комфортные условия существовани за счёт других народов, которые сначала приказывал уничтожать физически, а в последствии использовать для своих целей, в тоже самое время, пренебрежительно к ним относясь.

«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне, и все множество их Ты уподобил каплям, каплющим из сосуда». (3 Ездр. 6:56)

Кроме того, он ещё и врёт напрополую. Например, в Египте, перед исходом, он обещает им землю обетованную, «где течёт молоко и мёд» (Исх. 3:17), а на поверку, эта земля оказывается куском пустыни, в которой израильский народ, как неоднократно свидетельствует та же Библия, то и дело постигают засухи и голод.

«Любая форма организации, которая ставит на первое место, по значимости, служение какой-то «высшей сущности», тяготеет, в той или иной мере, к фашизму. И библейские религии, в большинстве своём, не являются исключением. Боги библейских религий – тоталитарные Боги.

Тоталитарен ветхозаветный Бог, требующий от своего народа безусловного и полного подчинения, угрожая всевозможными карами: "Будете слушаться меня – и я буду хорошо относиться к вам, если же вы посмеете нарушить мои приказы – я сотворю с вами такое, что вам небо покажется с овчинку и вы пожалеете, что родились!" – подобного рода обещания постоянно встречаются в тексте Ветхого завета, достаточно взглянуть хотя бы на одно из них (например, Лев. 26:3-39), чтобы проникнуться «добротой» Иеговы...

Всякий акт неповиновения – вольный (например, Числ. 15:32) или невольный (например, 1 Пар. 12:9) – жестоко наказывается Богом, либо людьми, действующими по его указаниям, причём, когда карает сам милосердный Бог, самое мягкое наказание – тяжёлая болезнь, обычно же, Иегова просто убивает непокорных.

О подобной манере вершить суд, с восторгом, отзывался Гитлер: «Именно так должно совершаться правосудие в Германии – либо оправдание, либо голова с плеч долой!»...

Заповедь «Не убий», на самом деле, звучит «Не убий человека», а потому, убийство животного или недочеловека, убийством не считается. Именно поэтому немцы могли хладнокровно истреблять евреев, цыган и славян – ведь, они убивали лишь Untermenschen – недочеловеков.

Именно поэтому ветхозаветные иудеи убивают иноплеменников и Бог, давший заповедь «Не убий», взирает на эти убийства благосклонно – ведь, убивают не людей, а «идолопоклонников». Именно поэтому христиане были уверены в своём праве захватывать чужие земли и «крестить огнём и мечом» – ведь, они проделывали это не с людьми, а с «язычниками».

А какие чувства вызывает следующий отрывок: "Всех жителей захваченного города вывели за пределы города, умертвили с помощью пил, топоров и молотилок и сожгли в обжигательных печах. Так же поступали в дальнейшем и с жителями других захваченных городов"?

Не менее ужасно? А это уже – изложение текста Библии (2 Цар. 12:31), так действовал «праведный» царь Давид.

А вот, ещё один текст: "Я приказываю вам истребить полностью нацию амаликитян. Не давать пощады! Убейте всех – мужчин и женщин, подростков и грудных детей".

Вы думаете, это – очередные бредовые идеи фюрера? Нет, это – почти дословное изложение приказа, отданного Господом Саваофом через пророка Самуила царю Саулу (1 Цар. 15:3) – этот текст можно считать отличным примером истинной доброты и милосердия Божьего, не правда ли?

Вы думаете, я перечислил все ужасы и мерзости в тексте Библии и в библейских религиях? Нет, к сожалению, я, можно сказать, ещё и не начинал. Тема зверства, тема мучений и убийств, с благословения Божьего, в Библии практически неисчерпаема.

Назовите любое проявление насилия – и почти наверняка знаток Библии и библейских религий, с лёгкостью отыщет пример из Библии или же, из иудаизма или христианства, где бы подобное насилие творилось (или было обещано, или к нему призывали) с благословения Бога, по приказу Бога или даже, самим Богом.

Как видите, фашистам не надо было далеко ходить за идеями – прототипы всех своих зверств они, без труда, могли найти среди "богоугодных" дел, описанных в Библии...»

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 07:36

«Миф десятый. Кому писаны заповеди?

"Как – кому?" – можете удивиться Вы, читатель. "Всем известно, что десять заповедей Моисея – это, так называемые, нравственные императивы, основа общечеловеческой нравственности. Не убий, не укради, не лги..."

В таком случае, автор вынужден спросить: а почему, чуть ли не самую важную – на наш сегодняшний взгляд – заповедь "Не убий" столь часто, как мы это уже видели – нарушают самые, что ни на есть, положительные герои Библии – святые, судьи, цари, пророки? И более того, сам Моисей, который и принёс евреям заповеди (Исх, 14:25,20:1-17)!

Мы уже видели, как он потребовал от вернувшихся из набега на мадианитян евреев перебить пленных женщин и детей (Числ, 31:15, 17).

Да что иноплеменники – на следующий же день, после получения скрижалей с заповедями, Моисей приказывает «сыновьям Левииным» идти с мечами по стану евреев "от ворот до ворот обратно, и убивайте каждого брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... И пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исх, 32:27-28).

Вот такое вот "не убий", уважаемый читатель. Такой вот общечеловеческий и общеобязательный категорический императив. Нравственный.

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут "не убий", если в законах – от имени Господа провозглашённых! – чуть не каждое третье преступление карается "высшей мерой" (к ужасу ссылающихся на Писание противников смертной казни).

Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; Лев, 20:27; Втор 18:9-12).

Богохульников и поклонников других Богов, кроме Господа, следует истреблять (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18, 17:2-7).

За непочтение к родителям – предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное.

Это всё, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям.

Иноплеменников, как выше мы уже видели, Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

Что же, следует присоединиться к атеистам, тупо бубнящим о "противоречиях в Библии"?

В данном случае, автор не видит к этому ни малейших оснований. Лучше всего повнимательнее вчитаться в заповеди, данные Господом Моисею. Первой заповедью стоит... нет, отнюдь не "Не убий".

"Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх, 20:2-4).

Трудно поверить, но находятся умники, и в это вкладывающие какой-то высокоморальный смысл. Хотя, кажется, налицо самый, что ни на есть, ритуальный запрет на любые изображения.

Любопытно, что, за всю свою историю, евреи действительно породили ничтожно мало художников-реалистов, зато, находятся в авангарде всех видов абстракционизма, позволяющего не нарушать вторую заповедь. Вопрос, что было раньше: эта заповедь или неспособность евреев в изобразительном искусстве, вряд ли может быть решён.

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно... Помни день субботний... День седьмой – суббота Господу, Богу твоему... Почитай отца твоего и мать твою...» (Исх, 20:7, 8, 10,12).

И вот, только теперь – шестая, а не первая! – "Не убивай".

Уважаемый читатель, если Вы ещё не догадались, в чём дело, автор с удовольствием пояснит: все "статьи" древнееврейского законодательства, грозящие смертной казнью, говорят, так или иначе, о нарушении перечисленных пяти заповедей.

Они, эти заповеди, следуют прежде "Не убий", и следовательно, они – важнее. Поэтому – "не убий" – но только тех, кто их соблюдает. Почитай родителей – но лишь таких, кто соблюдает четыре первых заповеди. И так далее...»

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 07:36

Автором первой книги Нового Завета является некий Матфей (почему-то бесфамильный и безродный). Кем он был, как и почему взялся за перо, кто его вдохновил на создание такой серьёзной монографии и кто отобрал эту книгу для включения в Библию – не сообщается.

Для начала, Матфей вешает нам на уши маленькую лапшу, рассказывая, что Иисус является потомком самого Авраама.

Для подтверждения своих слов, он приводит генеалогическое дерево Иосифа и старательно перечисляет, какой иудейский муж родил какого иудейского сына, начиная с праотца Авраама, и, заканчивая самим Иосифом, мужем Марии – матери Иисуса Христа.

Но он честно пишет, что Иисуса родила Мария, а не Иосиф и это – очень необычно для евреев (у них, в основном, мужики рожают детей, во всяком случае, по Библии).

А далее, Матфей пишет, что Мария, на момент обручения с Иосифом, уже была беременна – «имела во чреве от Духа Святого».

Упс!

Получается, что Иосиф не имеет никакого отношения к Иисусу, а кто тогда работал «Святым Духом», не сообщается...

Сразу возникает вопрос, к чему тогда Матфей напрягался и старательно выписывал иудейские имена в количестве 88 штук? Получается, слукавил он, написав в самом начале, что Иисус был потомком Авраама и Давида.

Хорошо начал Матфей свою благую весть – с лёгкой лжи! Нам действительно, совершенно, во-вторых, каких кровей был Иисус, но видимо, для еврейского казачества это имело какое-то значение. Вот и состряпали кривенькую «легенду»...

Иосифу такой расклад не понравился и, будучи праведным, по словам Матфея, он решил не предавать гласности прелюбодеяние Марии со святым духом, а «тайно отпустить» её.

Имелось ввиду выгнать, что ли? Причём здесь тогда праведность? При том, что он не раззвонил на всю ивановскую Иудею «благую весть», насчёт её интересного положения в девичестве за что, по левитскому закону, её должны были побить камешками до самой смертушки? Весьма своеобразное толкование праведности...

Однако, эту ситуацию жёстко контролировал «Ангел Господень», который сразу же «приснился» Иосифу и настоятельно присоветовал Марию принять обратно, младенца назвать Иисусом, а язык заткнуть в... точно не сказал, куда!

В качестве убедительного аргумента, ангел поделился с Иосифом важной информацией – ребёнок Марии «спасет людей Своих от грехов их» (1:21).

Что тут сказать, ангелам, конечно сверху виднее, а для того, кому наставили рога, пусть даже со святым духом, как раз, это и должно стать «великим утешением». Но, хоть какой-то смысл должен же быть у всей этой ахинеи?

А смысл – в том, что ангел повелел Иосифу заткнуться и авторитетно сообщил, что должно исполниться пророчество пророка Исаии из Ветхого Завета про деву, которая родит сына по имени Эммануил.

Упс!

Не понятно, раз уж ангел был заинтересован в точном соблюдении пророчества уважаемого им пророка, то, отчего же он Эммануила повелел назвать Иисусом?

Странно всё это, а, кроме того, ангел почему-то очень вольно поступил с самим пророчеством, процитировав только 12-ю его часть.

А ведь, Исаия потом много чего напророчил о событиях, которые должны были бы произойти во время младенчества этого пацана Эммануила:
израильский и сирийские цари, воевавшие с Иудеей в 7 веке до н.э., перестанут ей угрожать;
Иегова наведёт на иудеев Ассирийского царя;
Иегова побреет голову и ноги бритвой, попросив её у Ассирийского царя;
Иегова нашлёт на иудеев мух из Египта и пчёл из Ассирии;
молока, мёда и масла у иудеев будет в изобилии, но виноградные плантации и все обработанные поля зарастут сорняками (См. Ис. 7: 14-25).

Спрашивается, каким боком это пророчество относится к Иисусу? Ведь он родился, когда Ассирийского царства не было уже и в помине, а Иудеей владела Римская империя!

Ходатайство ангела не прошло впустую – Иосиф заткнулся, проникся, принял Марию и «не знал её». (А Матфей что, лично свечку, держал, что ли? Его тогда ещё и в проекте не было!)

Далее Матфей рассказывает, как Иисус родился в Вифлееме Иудейском, но не говорит, когда. Как, некие безымянные волхвы с востока, ведомые какой-то звездой, пришли в дом (а не в хлев) Марии и Иосифа, чтобы поздравить новорождённого царя иудейского и принесли ему подарки – золото, ладан и смирну.

Интересно, что древние пользовались смирной – смолой для бальзамирования покойников. Ничего себе подарочек для новорождённого младенца, а тем более, для будущего царя!

Кстати, эта самая звезда, поначалу, зачем-то завела путешественников в Иерусалим, во дворец к действующему иудейскому царю Ироду. А волхвы-то эти были туповаты по жизни, да и дорога – дальняя, с самого Востока, вот они и выложили супстату всё про другого, будущего царя, родившегося на днях в Вифлееме.

Для убедительности иностранные гости блеснули перед монархом своим знанием иудейского Святого Писания (видно, всё же, были они с ближнего Востока, или опять Матвейка слукавил?) – сослались на слова иудейского пророка Михея, который предсказал, что из Иудеи произойдёт вождь, который будет пасти народ Израиля.

Матфей, а вместе с ним и волхвы-путешественники, снова весьма вольно обошлись со словами пророка (они наверное таки не читали Ветхий Завет). Вождя, в середине 8 века до н.э., иудеям он действително предсказывал и с выпасом израильтян всё сходится, да только, призван был этот вождь, согласно Михею, защищать иудеев от порабощения ассирийцами (Мих. 5:2-6).

Ирод, видно, тоже не был большим знатоком священных текстов (не за это тогда в цари выбирали), не на шутку встревожился и решил, на всякий случай, устранить младенца-конкурента. И, что же он сделал? Установил наблюдение за вохвами? Послал в Вифлеем войска с приказом окружить город и прочесать его? Подвесил волхвов за рёбра и вежливо попросил реквизиты?

Нет! Он скромно попросил вохвов заскочить к нему во дворец на обратном пути и оставить точные координаты местонахождения младенца. А, когда те проигнорировали его просьбу и вернулись на родину другим путём, это тиран, этот изувер, этот ирод приказал вырезать в Вифлееме всех младенцев моложе 2 лет (вифлеемские младенцы – страшная угроза для иудейской монархии).

Странный какой-то самодержец получился у Матфея – тупой и кровожадный, Ирод, в общем. А всё для того, чтобы, якобы, сбылось ещё одно пророчество – Иеремиино (Иер. 31:15), который бормотал что-то о вопле в Раме и о Рахиле, которая плачет о детях. И при чём здесь Рама с Рахилью к Иисусу с Вифлеемом?

Ирод зверствовал напрасно – пока он ожидал разведданные от волхвов, младенца и след простыл. Смылся! Иосифу снова приснился ангел-резидент, который приказал встать и бежать в Египет, пока в Иудее всё не утихнет и ждать там, пока он не разрешит ему возвращаться.

Хорошенькое дело – в Египет! Это ж 400 км пёхом, да ещё и по пустыне! А, не мог ли ангел послать беглецов куда-нибудь поближе? А ещё лучше – отвернуть гнев Ирода от такого важного младенца?

Не мог. По словам Матфея, должно было сбыться очередное пророчество. На этот раз, пророка звали Осия, который когда-то имел неосторожность ляпнуть, что Иегова призвал из Египта своего сына.

Ну, что ж такое с Матфеем-то? Сколько пророчеств напихал в свою Весть и всё пальцем в небо. Осия говорил о еврейском народе, а не об Иисусе. «Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта воззвал сына Моего». (Ос. 11:1)

Ирод, наконец, умер и святое семейство, по приказу ангела, снова отмахав 400 км по пустыне, вернулось обратно в Иудею. Когда именно произошло сие важное событие, Матфей не посчитал нужным нам сообщить.

Ангел же приискал им и место для жительства – Галилею, город Назарет. И неспроста – Вы будете смеяться, но... пророчество должно сбыться. Иисус должен стать назореем, поэтому, говорит Матфей, его поселили в Назарете. Это звучит весьма странно и даже несколько бредово.

Среди иудеев действительно была такая категория людей, которых называли назореями. Чтобы стать назореем, нужно было выполнить ряд условий и место проживания было здесь совершенно не при чём. Например, Самсон, порвавший льву пасть, был этим самым назореем, но жил в Цоре.

«Уроженец или житель Назарета не мог называться назореем, но, назаретянином или назарянином. Называть назаретянина назореем – всё равно, что называть одессита одиссеем. У слов: «назорей» и «Назарет» – так много общего, как у слов «Лазарь» и «лазарет». Эти слова только похожи по звучанию». (Д. Найдис «Библейская правда»).

Оставив Иосифа с семьёй в Назарете, Матфей резко меняет тему и рассказывает о неком чудаке, который, о, какое несчастье для порядочной еврейской мамы, ел кузнечиков с мёдом, ходил в одежде из верблюжьего волоса и кожаном поясе, и вопил в пустыне, тоже исполняя пророчество Исаии о том, что надо приготовить пути Иегове, призывал покаяться и возвещал о приближении Царствия Небесного.

Вопиющего в пустыне звали Иоанн Креститель и, по словам Матфея, он, между воплями, успел покрестить (искупать) в Иордане весь Иерусалим, всю Иудею и всю Иорданскую окрестность, параллельно с этим, исповедуя грехи купальщикам. Даже фарисеи и саддукеи, которых он ласково называл порождениями ехидны, и те приходили к нему искупаться на Иордан.

Пришёл к нему креститься и Иисус. Как только он вылез из воды, Иоанн увидел папу крестника – «Духа Божия», в виде голубя, который тут же пригласил сына в пустыню к «диаволу» искушаться.

После 40-дневного поста, диавол приступил к искушению – потребовал у Иисуса доказательств того, что тот действительно является сыном Иеговы и совершить чудо для него – раз плюнуть.

Для начала, он предложил Иисусу превратить камни в хлеб, затем броситься с крыши храма вниз головой, а под конец, предложил искушаемому все царства мира, (это сыну бога-то), за один поклон ему, диаволу. Иисус вежливо предложил ему отойти подальше и тот отошёл, а ангелы пришли и стали служить ему.

Ну, вааще, блин! Прямо поэма в прозе! Так и ожидаешь слащавого «И жили они долго и счастливо, и умерли в один день...» Интересно, как именно Иисусу стали служить ангелы? Сандали, что ли чистили? А, ещё более интересно, откуда у Матфея такие – совершенно интимные подробности личной жизни Иисуса? Он, что – тоже 40 дней в пустыне сидел за соседним барханом или со спутника наблюдал?

Пока Иисус искушался, Крестителя бросили в каталажку. За что – не известно. Иисус же, из Назарета переехал в город Капернаум. Почему, именно, туда? Потому, утверждает Матфей, что Исаия предсказал (опять!) о свете из языческой (!) Галилеи. (Ис. 9:1-2)

В Капернауме Иисус почему-то начал проповедовать – призывал к покаянию и тоже предрекал приближение Небесного Царствия (списал у Иоанна Крестителя). Здесь же, на берегу Галилейского водоёма, гордо именуемого морем, он встретил 4-х рыбаков и пообещал сделать их «ловцами человеков».

Симону, почему-то называемому ещё и Петром, Адрею, Иакову и Иоанну эта перспектива пришлась по душе (им ещё больше понравится, когда их назовут «светом мира и солью земли»). Они оставили свои удочки и пошли за незнакомцем (а чего там, так все евреи всегда делали!).

Впятером они весело ходили по всей Галилее (местность, размером 40 км на 80 км). Чем занимались братья, не известно, а Иисус зачем-то опять проповедовал в галилейских синагогах какое-то Евангелие Царствия и исцелял «всякую болезнь и всякую немощь»...

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 07:43

Не забывал Иисус и о тех, кого он пообещал сделать «ловцами человеков» – своих учеников. Так, спасаясь от многочисленных толп людей с различными психическими заболеваниями, которые следовали за ним из Галилеи, Иудеи, Иерусалима и Сирии, он забежал на вершину какой-то безымянной горы и поделился с ними сокровенными знаниями – кто и какого достигнет блаженства:
Нищие духом получат Царствие Небесное;
Плачущие – утешатся;
Кротким достанется земля;
Жаждущие правды получат её;
Милостивых – помилуют;
Чистые сердцем увидят Иегову;
Миротворцев назовут сыновьями Иеговы;
Изгнанным за правду – откроется дорога в Царствие Небесное;
И они, его ученики, тоже получат свою толику блаженства, особенно, когда их будут подвергать гонениям за веру в него.

Интересно, всё ли Матфей правильно записал, ничего не перепутал, не забыл, не придумал?

Получается, что вечный кайф в царстве Иеговы, светит исключительно каким-то слабоумным и слабовольным рохлям, заливающимся слезами, умирающим от скромности правдоискателям, чистосердечным сторонникам мирного разрешения конфликта, а также, изгнанным за какую-то их правду вообще и ученикам Иисуса, в частности, которых тоже будут гнать.

Странный, однако, набор человеческих качеств, необходимых для прописки в царстве Иеговы!

Остальным нирваны не видать, как своих ушей. Жизнерадостным, весёлым, здоровым телом и духом, работящим, щедрым, уверенным в себе, а также, людям других религиозных конфессий в блаженстве будет отказано.

Пообещав ученикам, что их постигнет судьба ветхозаветных пророков, с которыми частенько поступали весьма бесцеремонно (где в печки засовывали, а где и пилами распиливали), Иисус подсластил им горькую пилюлю – пообещал награду на небесах и назвал их «солью земли», пояснив, что если соль перестанет быть солёной, то она ни на что не будет годна, так что, останется только выбросить её (!?), и «светом мира», сравнив их с городом на горе и свечой на подсвечнике.

И, чтобы у безграмотных рыбаков и вовсе отпали всякие сомнения и страх, Иисус заверил их, что пришёл не нарушить, а исполнить иудейское писание в полном объёме – и закон, и пророков. И тут же, не отходя от кассы, стал нарушать, в смысле, модифицировать. Вот несколько примеров.

По закону Моисея, убийца подлежал суду. Иисус призывал отдавать под суд тех, кто напрасно гневается на «брата своего» (единоверца), кто обзывает его рака (пустым человеком), на того следовало накатать телегу в синедрион (верховный суд), обзывающим «братьев» безумными светила геенна огненная.

Не советовал Иисус подавать в суд на «брата своего». Лучше договориться с противником и кончить дело миром, иначе он потащит тебя к судье, а судья упрячет тебя в каталажку и будет «брат» там сидеть, пока судейские из него не вытянут все деньги (вот ведь, с каких времён судейские стали нечисты на руку)!

Закон Моисея запрещает прелюбодеяние. Иисус запретил даже смотреть с вожделением на женщину, а если всё же посмотрелось или правая рука каким-то образом попытается соблазнить вожделеющего (это, каким же?), решение одно – глаз вырвать, руку отрубить. А иначе, греховодник загремит в геенну целиком!

По Моисееву закону муж мог развестись с женой, просто дав ей разводное письмо. Иисус развод признавал только в случае прелюбодеяния. Женатые не первым браком – прелюбодействовали.

То есть, если жена «верна», но сварлива, неряшлива и отвратительно готовит, надо её терпеть, сколько отмеряно.

Закон Моисея гласил – не преступай клятвы. Вместо клятвы, Иисус, по словам Матфея, предлагал говорить да, да; нет, нет.

Вот объяснение: клясться небом и землёй нельзя, потому что всё это принадлежит Иегове, клясться Иерусалимом нельзя, потому что в нём живёт великий царь, клясться своей головй нельза, потому что челове не может сделать цвет волос белым или чёрным.

Моисеев закон гласил – око за око и зуб за зуб (а также, перелом – за перелом). Иисус утверждал противоположное: никаких отмщений! Щёки подставлять и рубашки с верхней одеждой отдавать всем, кто ни попросит.

Это возможно сработало бы, если бы все, без исключения были бы готовы соблюдать это положение. А так это маленькое замечание оставляет безнаказанными и развязывает руки многочисленным хамам и мерзавцам, обирающим овец божьих, которые наивно надеятся получить на небесах за это вечное блаженство.

Моисей требует любить своих ближних и ненавидеть своих врагов. Иисус утверждает, что все те, кто вас преследует, ненавидит, клевещет на Вас и проклинает, достойны Вашей любви.

Полюбите нежно своих врагов и тогда вы будете выгодно отличаться от мытарей и язычников, и станете сыновьями Иеговы. Не знаем насчёт еврейских мытарей, но от язычников – наших с Вами предков – точно будут отличаться и, как мы видим, сильно отличаются.

Милостыню следует подавать тайно, иначе не будет награды от Иеговы, который, видя тайное, воздаст явно.

Молиться желательно так, чтобы никто не видел и не слышал. И Иегова, в очередной раз, видя тайное, воздаст явно. Кроме того, чем короче молитва, тем она лучше.

Молиться тайно – это очень правильно. Особенно – без звука, без запаха и без денег.

И предложил свой вариант обращения к Иегове. Это всем известная молитва «Отче наш». Попробуем взглянуть на неё внимательными глазами.
Отче наш, сущий на небесах! (Мы добровольно называем своим отцом иудейского бога. Правильно ли это?)
Да святится имя твое. (Зачем нам предлагают святить его имя?)
Да приидет царствие твое... (Мы добровольно соглашаемся с тем, что Иегова будет нашим царём. Кто точно знает, каким именно будет это самое царствие Иеговы? А, чего ж тогда призываем?)
Да будет воля твоя и на земле, как на небе. (Мы добровольно подчиняемся Иегове! Зачем нам на земле воля Иеговы? А, чего ж тогда просим?)
Хлеб наш насущный дай нам на сей день. (Мы добровольно ставим себя в зависимость от воли Иеговы: почему только дай, а не научи, как самим получить?)
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. (Это очень удобно для тех, кто в курсе дела и занимается, как раз, тем, что получает деньги и не возвращает их – «кидает». А мы – дураки – должны прощать их и Иегова нас тоже когда-то в чём-то простит! Ну, и скажите мне, что это не идиотизм!)
И не введи нас во искушение. (Странно, почему мы просим нашего бога, который, по определению, любит нас, не делать нам пакости?)
Но избавь нас от лукавого. (Так, лукавый же заодно с Иеговой! Вспомним Иова, с которым оба игрались или вот, совсем свеженький пример – святой дух сам сопроводил Иисуса в пустыню, прямёхонько к диаволу для искушения).
Аминь. (Аминь [евр. – «действительно», «верно», «я верю»], слово, призванное подтвердить истинность произнесённых слов и используемое для выражения согласия говорящего с чужим высказыванием. Вы согласны со всем вышеизложенным?)

Людям надо прощать все их прегрешения. Почему? Всё просто. Вы простите – и вам Иегова простит, соответственно, вы не простите, и вам Иегова не простит.

Не нужно собирать сокровища на земле, а нужно собирать их на небе, там-то уж никто их не украдёт.

Хороший, наверное, совет, но бесполезный и даже лукавый, потому что Матфей забыл уточнить, что же за сокровища собираются «на небе». А уж, как Церковь Христова не боится, что её земные сокровища поржавеют или будт съедены молью, это всем известно!.

Око является светильником для тела. Если глаз чистый, то тело светлое, если глаз плохой, то тело тёмное. «Итак, если свет, который в тебе, тьма, то, какова же тьма?» (7:22)

Интересно, поняли ли рыбаки эту премудрость? Уверены, что отцы церкви много чего наворотили в попытке объяснить смысл этого положения христианства. И веселились от этого неистово!

Невозможно одновременно быть богатым и служить Иегове. Зачем забивать голову мыслями о хлебе насущном. Иегова знает, кому чего положено и всех оденет, обует и накормит. Вот, пожалуйста, примеры их флоры и фауны: птички землю не пашут, а живые и здоровые, а лилии-то. как наряжаются, и не ткут же и не прядут при этом! Единственное условие – нужно искать «Царствия Божия и правды Его».

Снова Матфей забыл сказать, как же выполнить это единственное условие. А вообще-то, удивительная пропаганда тунеядства и паразитизма. Интересно, это касалось только учеников или вообще всех христиан?

Не судите, да не судимы будете.

Вполне резонно разобраться сначала со своим «бревном в глазу», а потом уже указывать на сучки в глазах других.

Не давайте святыни собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями.

Что за святыни с жемчугом и собаки со свиньями? Если под собаками и свиньями понимаются будущие румяные пастыри, то всё становится на свои места и соответствует сегодняшней правде.

Просите, ищите и стучите – всё получите, найдёте, пред вами откроются все двери – Иегова позаботится.

Делай другим, что хотел бы, чтобы они делали тебе.

Оставляем всех в покое!!!

Закончил Иисус свою проповедь словами о тесных воротах, ведущих в жизнь и о широких – в смерть. Предостерёг учеников о лжепророках, волках в овечьей шкуре, и посоветовал смотреть на результаты их деятельности и призвал соблюдать его заветы.

«И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (7:28-29).

«Аминь!!!»

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 07:44

Права русская пословица, что «ЛОЖКОЙ ДЁГТЯ МОЖНО ИСПОРТИТЬ ЦЕЛУЮ БОЧКУ МЁДА».
Возьмите самую прекрасную идею, самое жизнеутверждающее учение, вставьте или измените в нём всего пару слов, и всё приобретёт противоположный смысл.
И самое неприятное, что люди этого вовсе не замечают, тупо повторяя эти изменённые слова.
Не знаю, понимают ли христиане, что они богохульствуют каждый раз, когда произносят молитву «Отче наш».
«Отче наш, сущий на небесах….» Если принимается как аксиома то, что Бог ВЕЗДЕСУЩ, то эта часть молитвы указывает на неполноценность Бога, так как говорится, что он существует только на небесах. Противоречие выражений «Вездесущий» и «Сущий на Небесах» является вирусом для сознания.
«Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;» Выходит, что в данный момент воли Бога на Земле нет. Но чья же тогда воля пребывает сейчас на Земле? И как быть с утверждением, что Бог всемогущ? Ведь если Бог всемогущ, то его воля пребывает на Земле от самого её сотворения, и тогда эта фраза в молитве является полнейшей бессмыслицей. Если же воли Бога в данный момент на Земле нет, то тогда мы признаём, что он не всемогущ.
«Хлеб наш насущный дай нам на сей день;» Ну это чистейшей воды богохульство. Разве Бог, создав Землю и всё, что наполняет её, не дал человеку изначально всё необходимое для жизни? Растения, насекомые, птицы, животные – всё это окружает нас от самого сотворения Земли. А наше тело является идеальным инструментом для того, чтобы пользоваться всем этим богатством. Или лень даже протянуть руку и взять? Может надо, чтобы кто-то ещё разжевал и в рот положил? Или кто-то думает, что Богу приятно слышать, как самое совершенное его творение, созданное по его образу и подобию, каждый день клянчит; «Дай. Дай, Дай!!!».
«И не введи нас в искушение….» Разве можно, даже на миг представить, что Бог способен вводить кого-то в искушение? Искушать, это, кажется, прерогатива Дьявола. Разве Бог - Дьявол? Если христиане допускают такую мысль, значит они не только не уважают Бога, но и оскорбляют его, считая Бога способным вводить человека в искушение.
Какой же оказывается глупостью тупое повторение слов, якобы произнесённых Христом. А были ли они произнесены Христом именно в таком виде? А может переписчики изменили в его молитве несколько слов, что в корне поменяло весь смысл этой молитвы

Аватара пользователя
Октябрин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:38

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Октябрин » 15 июн 2008, 14:01

Добрый день, форумчане!
Филипп, я видимо запоздал с ответом, но тем не менее отвечу.
…попы скрывали...".

А почему бы и нет? Это исключать тоже нельзя, если подходить к решению проблемы объективно и вне зависимости от конфессиональных предпочтений.

То, что было до католичества, протестанства и аринанства - православие.

??? О протестантстве я не спрашивал. А вот на счёт аутентичности римского и греческого христианства вопрос был скорее риторический. Но и утверждать, что, как Вы выразились, «православие» было первым – голословно. Это, вероятно, потому, что вы живёте в христианско-православной стране, которая искони соперничает с католическим западом? А арианство вообще погибло очень давно? Если так, то оценивать события и явления с точки зрения современной действительности – это не верно. Какие есть аргументы против того, что католичество или то же «православие» – секты, а не истинные учения Исуса?

Кроме римского и греческого вариантов христианства, был погибший вариант, германский – арианство. Среди историков есть мнения, что мог реально существовать и вариант Slavia Christiana, разделившийся затем между латинянами и греками. К тому же славянский народ был не маленький и более или мене единый, (позже в силу разных причин расколотый) да ещё имел язык, признанный, наряду с еврейским, греческим и латинским, божественным языком. Может бывшее единое славянское христианство – аутентично?

Всё не так однозначно. Но прошу, не воспринимайте мои поверхностные рассуждения как, с моей стороны, нечто неоспоримое. Однако, смею полагать, что доля здравого смысла здесь есть.

Доказательство тому - труды святых отцов первых веков, излагающие принципы Символа веры и вообще православной духовной жизни.


Но эти «отцы» разве называют себя православными, и вообще знали ли они слово «православие»? Это слово из славянского языка. «Отцы церкви» использовали понятие «ортодоксия», переводить которое как «православие» не совсем верно. Что же, и ортодоксальных иудеев по-русски называть «православными»? Вопрос об этих терминах конечно сложен, чтобы его распутать, нужно провести большое исследование. Какие у Вас соображения на эту тему?

Вы ответили очень обще и невнятно.

Я имел в виду то, что Ваше доказательство всемирной миссии Исуса, не убедительно.

Ваши совершенно здравые размышления возникают из незнания сущности христианства.

Незнания? Тогда в невежестве прошу обвинить и современную библеистику.

Это не всецело Ваша проблема, а, по большей части, Церкви.

Это никак не моя проблема, - с одной стороны. Моей задачей (с греч . problema) было несколько прояснить ситуацию вокруг фразы «про Израиль». Церковь, как институт, не ставит такой проблемы, суицидальные вопросы ей не к чему. Не собирается же она поставить под сомнение смысл своей деятельности.

С другой стороны. Церковь – изначально не институт и не здание, а сообщество верующих, символизирующее тело Исуса. Потому, это проблема всех верующих в Исуса, а также и моя, потому как крещёный и родственники мои верующие. Это и задача, которую следовало бы решить этому сообществу, чтобы избавиться от великого заблуждения – навязывания племенной религии всем остальным племенам.

Так вот суть христианства в том, что Христос принес всем людям: спасение.

В том, то и дело, что в своём предыдущем сообщении, я приводил доказательства против этого. Сию суть, о которой вы говорите, (что «всем людям») так сказать «поняли» много позже проповедей Исуса. Исус ничего ведь конкретного об остальных племенах не говорил. Значит идея всемирности это позднейшая вставка в его первоначальное учение. Это модернизация учения, его переосмысление и искажение. Это модернизация истории – приписывание древним современных идей, или поточнее: приписывание идей христиан 2 века, последователям Исуса, жившим в 1 веке.

И также не обязательно, что это было сделано умышленно. Таково свойство человека – познание своего настоящего через своё прошлое. В прошлом мы пытаемся найти то, что актуально для нас сейчас. И порой, мы не задумываемся над тем, действительно ли то, что, как нам кажется, мы нашли в этом прошлом, действительно ли оно принадлежит этому прошлому, а не нашему воображению, нашей интерпретации этого прошлого.


Никто не говорит о том, что учение Исуса было плохим, оно лишь предназначалось тем, кто позабыл те заповеди, те жизненные принципы, о которых он говорил – т. е. погибшим, или заблудшим, овцам дома Израелева.

Кстати, Исус – с греч. «Спаситель», Христос – с греч. «Учитель». А Иешуа как перевести? То же как «Спаситель»? Или же то, что он был Спасителем, осмыслили уже греки? Надо бы проследить этимологию этого имени.

Хотелось бы прокомментировать некоторые высказывания г-на Осипова.
человек, который, живя по совести и заповедям, убеждается в гибельности своего духовного осстояния
Жить по совести и заповедям – гибельно? Хотя да, гибельность далее здесь – это неспособность «лишь своими силами искоренить терзающие душу стратси». Однако первая формулировка конечно смущает.

Праведник - прежде всего тот, кто видит свои духовные болезни и в смирении и покаянии обращается к последнекй надежде - Богу.Перекладывание ответственности с больной головы на здоровую, с себя на Бога, заниженная самооценка.

Как в обычной жизни погибающий кричит: "Спасите", так и в духовной - только осознавший себя неизлечимо больным и бессильным взывавет от всей души: "Господит, помилуй!".
Можно только позавидовать владению софистикой нашими богословами. Как они легко могут доказать наличие рогов у «раба Божьего», - «рога» - просто естественное право человека, он их имеет с рождения, он с рождения неизлечимо болен.

Изложение г-на Осипова, его интерпретация сущности христианства… уж лучше первоисточник.

Вы привели верные и хорошие цитаты. В Библии можно надергать кучу цитат, подтверждающих, что угодно.

Это ли не доказательство противоречивости Священного Писания, откуда вся софистика и неблаговидная изворотливость богословов?

Но мы говорим о сущности христианства. Зная ее, мы можем постепенно вникать в контекст Евангелия и даже Ветхого Завета.

Простите, но говорить о сущности, думается, надо опираясь на источники учения. А не вникать в контекст Священного Писания, исходя из позднейшего понимания христианства Осиповым, Паскалем или даже Августином Аврелием. Хотя последний имеет больше доверия, хотя бы потому, что жил в более древнюю эпоху, близкую к эпохе Исуса. Дискурс авторов древних текстов и современный дискурс, их понимание и наше понимание – кажется, отличны.

Вас не удивляет тот исторический факт, что христиане первых веков на одном из Вселенских Собров постулировали следующее: "тем, кто хотя бы парится в одной банес евреем - подлежит отлучению". Т.е. "еврейская мафия" сама против себя?!

Вовсе нет. Вселенские соборы – это уже христиане из язычников. Да и потом, как на счёт того, что евреиКак лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдаю; ибо переходят от одного зла к другому... Каждый обманывает своего друга, и правды не говрорят; приучили язык свой говорить ложь" (Иеремия 9:2-3,5).

если ветхозавестные пророки ходили к язычникам, то, что говорить о новозаветных?!

Книга, написанная евреями, в которой говорится о том, какие евреи великие обманщики, заслуживает САМОГО пристального критического анализа. Так, что Вы можете сказать о новозаветных походах к язычникам, в частности Исуса?

Христос пришел для того, чтобы очистить, в частности язычество, от искажений…
Эта Ваша интерпретация?

Бог укрепляет человека, поэтому попускает бесов в нашу жизнь.
Насколько мне известно, такое представление первоначально присуще иудаизму. Оно появилось у евреев в условиях потери независимости, в условиях скитаний, порабощений. Эта идея часть исторической парадигмы евреев:

Избранный народ лишился своего государства, т. к. расплачивается за грехи. Завоеватели приходят по воле Бога, который таким образом наказывает свой народ, продвигает их в истории. Творцом истории является Бог. Так избранный народ постигает Божью волю и совершенствуется.

– так родилась линейная концепция нравственного прогресса.
Но это еврейский дискурс, при чём здесь язычники?

Благодарю за интересную дискуссию, только смущает Ваш несколько навязчивый стиль общения.

Удачи!

Филипп
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:18
Пол: Мужской

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Филипп » 15 июн 2008, 18:36

Наконец-то Вы начали отвечать, koshnv. Видимо, появилось, что сказать. Спасибо Вам!

Если вдуматься, до посмыслам слова разобрать бред полный от сути жизни уводящий...


Это слова святых отцов. Последнюю фразу, насколько я помню, сказал Серафим Саровский. Они от жизни по-Вашему уводят?! Бредятину не несите.

Эт воообще... типа алгебраическую теорему надо доказавать не на выкладках матиматических... "но путем уменьщения количества своих страстей"... как это поможет решению теоремы... ни понятно...


Дорогой мой, речь идет о духовной, а не математической книге, поэтому важен, прежде всего, духовный опыт, посему и сказано, что в правоте Евангелия можно убедиться лишь воплотив его в жизнь.

"Опятьже Филипп у тебя однобокое толкование писания... ты взял толко то что тебе удобно... ну толко те факты что дружать с твоей теорией..."

Это не моя теория, а толкования святых отцов, которые посвятили жизнь свою Евангелию и духовной жизни, Богу. Вы будете спорить об их компетентности?!

"Одни меж строк читают и понимают одно... другие другое... вот и секты плодятся со скоростью звука... Филипп пока защищает только одну из христианских сект, а их порядка 200 и тока в России... и у всех своя правда... все межстрок начитались..."

Вообще-то, если проследить, то очевидно, что принципы первых отцов Церкви были чисто православные.

"И что ты мне скажешь... А это Николай Левашов, он фигню пишет"

Нашли еще авторитета в духовной жизни...без комментариев...

Во-первых, Библия полна нестыковок, противоречий, преувеличений, а то и попросту откровенного вранья. Вспомнить, хотя бы её «историчность»: безымянные фараоны, отсутствие дат, чехарда с персидскими и вавилонскими царями, «родство» евреев со спартанцами, многочисленные «великие» военные победы евреев.


Голубчик, ты прочти, что я перед этим написал. Я знаю про это не меньше Вашего. Библия - духовная книга, а не историческая, книга. Сомневаюсь, что Вы Библию-то читали, раз приводите Левашова в пример.

Все обиличие процитированного текста объясняется моим постом, который Вы не удосужились прочитать, вернее понять. Все зверства Иеговы направлены на спасения людей, порой необходимо убийство ради того, чтобы человек не погубил свою душу окончательно.

Не стоит забывать, что мир Ветхого Завета - иной мир, нежели мир Нового: с другими идеалами, представлениями - в общем с другой жизнью. Как сказал Иоанн Златоуст: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба". Поэтому не стоит рассматривать с наших позиций это время.

«Отче наш, сущий на небесах….»


Небеса - это образ, говорящий о святости, чистоте. Бог не пребывает во зле, а посему сказано: "сущий на небесах".

«Да придет Царствие твоё; да прибудет воля Твоя и на земле как на небе;»



«Хлеб наш насущный дай нам на сей день;»


Речь идет о том, что мы как воли, хлеба, так и "Царствия Божия" не достойны, а посему - просим, уповаем на милость Его.

«И не введи нас в искушение….»


Бог попускает Дьяволу входить в нашу жизнь - это, как я сказал, своего рода профилактика. Таким образом, выходит, что Бог, по сути, вводит нас искушение, дабы нам окрепнуть духовно. Саровский благодаря бесам научился молитве. Вы думаете, за этим не стоял Бог?!

Все это и очень многое из того, что процитировано выходит из следующих причин:

1. незнакомство с Библией в свете духовного чтения

2. незнакомство со святыми отцами (самыми компетентыми людьми в области христианства), а также с богословием, основанным на трудах первых.

3. попытка навязать собственное понимание Писания и молитвы (против этого, кстати, святые отцы предостерегали), основанное на самомнении своей плотской головешки, своего горделивого умишка.

А почему бы и нет?


Ну, если Евангелие от Виссариона для Вас является достойным внимания, то воздержусь от ответа...

утверждать, что, как Вы выразились, «православие» было первым – голословно.


Но эти «отцы» разве называют себя православными, и вообще знали ли они слово «православие»?


Речь не в термине "православный". Святые отцы излагали именно приницпы православия, "символа веры". Об этом речь. Поэтому православие не как название, а как истинное христианство, преемствовалось в Церкви от Христа и самих апостолов. Таким образорм, современное православие ближе к аутентичному. Почему ближе?! Потому что - время!

Незнания? Тогда в невежестве прошу обвинить и современную библеистику.


Неправда. Есть оклохристианская, а есть христианская библеистика. С какой Вы знакомы - не знаю...

оно лишь предназначалось тем, кто позабыл те заповеди, те жизненные принципы, о которых он говорил – т. е. погибшим, или заблудшим, овцам дома Израелева.


Значит к ним относились все люди, в частности язычники, которые развратничали и приносили жертвы, подчас и людей. Только земная миссия Христа проходила в Израиле, поэтому акцент делался на евреях, ввиду также того, что этот народ еще в Ветхом Завете порицается Богом.

А разве язычники были тихие и пушистые, как и прочие народы?!

Это модернизация истории – приписывание древним современных идей, или поточнее: приписывание идей христиан 2 века, последователям Исуса, жившим в 1 веке.


Вы пытаетесь толковать Евангелие по-своему, а это чревато. Есть такая вещь, как преемственность, породившая Предание, сохранявшееся в Церкви с первых веков. В Евангелии не все понятно людям. Многое скрыто от их взора. Поэтому появлялись те люди, добившиеся святости, которые всецело посвятили жизнь Евангелию, дабы понять глубинную его суть и передать людям - этот опыт складывался в Предание и был закреплен Вселенскими Соборами. В частности, в этом Предании говорится о всемирной миссии Христа.

Однако первая формулировка конечно смущает.


Это духовный опыт святых отцов. Человек, живящий по своести и заповедям, неминуемо осознает всю бездну души своей, то бесчисленное множество атомов своих грехов.

Ведь, например, сделав доброе, человек сразу же тщеславится и гордится в себе: "какой я хороший, добро сделал". Поэтому святые и оплакивали свои добродетели, как грехи.

Перекладывание ответственности с больной головы на здоровую, с себя на Бога, заниженная самооценка.


Нет. Правда жизни. Иначе человек неминуемо возгордится.

"Изложение г-на Осипова, его интерпретация сущности христианства… уж лучше первоисточник."

Вернее, святых отцов. Он, по смирению своему, не говорит отсебятину.

Это ли не доказательство противоречивости Священного Писания, откуда вся софистика и неблаговидная изворотливость богословов?


Нет. Это доказательство того, что люди Писание хотят интерпретировать по-своему, не считаясь с духовным опытом отцов.

Простите, но говорить о сущности, думается, надо опираясь на источники учения.


Так ведь Осипов и Паскаль опираются на опыт отцов святых.

Вселенские соборы – это уже христиане из язычников.


Вы сейчас полностью подтвердили мою позицию, которую я на протяжении всей темы отстаиваю (отсюда та навязчивость). Если для Вас Вселенские Соборы являются чем-то существенным, то спасибо большое за это! Ибо именно на них находились те, кто приняли "символ веры", то православие, которое мы имеем сегодня. Да, именно на них закладывались основы православия! Обратитесь к святоотеческому наследию - и Вы меня поймете.

Так, что Вы можете сказать о новозаветных походах к язычникам, в частности Исуса?


Я уже высказывал свое мнение по этому поводу - будьте внимательны. Все народы нуждались в духовном враче и его лекарстве душевном.

Эта Ваша интерпретация?


Нет.

Но это еврейский дискурс, при чём здесь язычники?


Проведите аналогию с Черногбогом и Вы меня поймете.

Аватара пользователя
koshnv
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 18:25
Пол: Мужской
Профессия: SysAdmin
Откуда: ISQ 273741165
Контактная информация:

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение koshnv » 15 июн 2008, 19:50

Честно сказать... я не нуждаюсь в "Все народы нуждались в духовном враче и его лекарстве душевном" как и мои предки...
Волхва Серафима Соровского ты б не трогал... Помнишь, за что его отлучить хотели?

Да вижу, молодой, горячи... обзываться начал... словами кидаться...
Ждешь тебе, когда бан воткнут... за отход от темы форума... типа я герой а меня и там...
Ну, ну...
Тыж ни слушаешь... ты доказываешь... ДА ФИЛИПП ТЫ ВО ВСЕМ ПРАВ!
Тока с правдой этой ко мне домой не ходи...
Весь этот диалог с тобой напоминает мне... прикол с женского форума, где девочка в 14 лет... спрашивает, вырос ли у нее клитор..., а то ей перед парнем не удобно... ну ей и так и сяк объясняют..., а она в ответ... да вы ни чего не понимаете... у самих наверно нет... я уже вам отвечала... вы, мня не так поняли... ну и т.д.

Ну, раз ты тут один такой дружащий с фактами... мне Батя всегда грил народную мудрость... с драками спорить, тока время тратить...
А по вопросам Христианской веры я говорю тока с Людьми в коих она есть... а люди, к которых ее нет, но грят о ней и учат других... кроме как лицемерами и брехунцами я назвать не могу...

ДА и ты похоже уже второй том пишешь в ветку "Бытиё наше"...

И еще раз напоминаю Нитше.. Фактов нет! Есть только одни интерпритации!

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 23:13
Город: Мытищи
Пол: Мужской
Профессия: инженер и не только
Откуда: Из России Матушки

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение Рус » 15 июн 2008, 19:56

Филипп писал(а):Дорогой мой....
..............
Голубчик, ты прочти, что я перед этим написал....
...........................
и многое другое

Этому тебя святые отцы научили? Такое обращение к старшим и такое почтение?
Тоже и на соседней ветке:
Подобных идей, основанных на фактах, как у Тюняева, я жду от всех

Ты кем себя возомнил? Святым отцом или светом божиим?
Я так понимаю, что ты либо единственный ребёнок в семье либо последний.
Короче, следи за своим языком, так как за такие разговоры больно били по физионимии, а на очередную огрызку по другой стороне этой же физиономии.

pres
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 15:03

Re: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева..."

Сообщение pres » 15 июн 2008, 20:01

Эй, народ! Долго невступал в прения, но теперь скажу. Вы прозомбировались Хиневичем!!!
Вы думаете его мыслями, говорите его словами, рассуждеете и мусолите те темы которые он вам показал! Поглядите на это со стороны!
Я благодарен Хиневичу за то что что он обратил моё внимание на свою историю, родной язык, родные обычаи и т.п., вообщем на родную культуру. Он поднял очень важную тему, и за это ему почёт и уважение. Я теперь соовсем подругому смотрю на прошлое своеей страны. Все меняется когда начинаешь мыслить отрезками времени не год - два, но смотришь в глубину тысячелетий. Снял крестик и больше его не ношу, больше не считаю себя христианином.
Но вы же подобны именно нынешним христианам. В том смысле что вам показали вещи с другой стороны, показали с помощью некоторых примеров, показали что не всё так однозначно, а вы вцепились в эти примеры и грызётесь. Что толку рассуждать что там написано и как это понимать? Учение (знание) всегда передаеться от учителя к ученику напрямую, а не через книги. Христос дал своё учение тол ько 12 ученикам. Все они плохо кончили. Мне такое учение не подходит. Дальше же все додумывалось и изменялось. Понятно что современное христианство ничего общего с тем учением не имеет. Нельзя тому учению научиться по билиии или другим книгам.
Кроме того христианство отвергает многие вещи которые присутствуют в мире - астрология и т.д. Вообщем христианство - не мое. Но какая польза от того что вы - делитанты (как и я) в вопросах что как переводится и читаеться и какой имело смысл - спроте тут? Это путой треп, пустая трата времени!
Я всегда интересовался воточной культурой. Считал ее древнейшей и мудрейшей. Ещё раз спасибо Хиневичу, от него я узнал что и у нас были интересные системы и боевых искуств и духовные практики. Вообщем всё это мне интересно только с практической стороны. Считаю что нужно развивать себя и через самопознание и саморазвитие приходить к истинам, а не прочитав что-то у кого-то пытаться доказать и опровергнуть.
Выже не дети уже, сами знаете что подобные споры никчему не приводят. Филипп молодец что задаёт вопросы - человек думает своей гооловой. Его вопросы имеют право на жизнь.
Почитав ссылку на Ассова... ещё один фанатик, но теперь с другой стороны. Отрицает очевидное - телегонию например. Да и статья у него агрессивная и некоректная.

Вообщем возвращаясь к теме: нельзя вреть всему что говорит Хиневич (или ещё кто-то)!!!
Имеет значение лишь личный опыт. Верить можно только себе, своим ощущениям. Исходя из этого, почемубы не развивать себя и не проверить на себе кто прав, а кто нет? Если выбирать учителя, то я бы выбрал того кто сам что-то может и умеет - например какого-нибудь йога или цигуниста. Считаю что эти люди знают больше об устройстве мира, нежели те кто только книжки читают.


Вернуться в «Информация к размышлению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

cron